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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

CELINEPRADILLON
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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar CELINEPRADILLON » 17 avr. 2014, 20:56

APPEL À TÉMOIN !!

Dans le cadre d'une [Message Modéré] massive suite au démarchage de certaines sociétés de pose de panneaux photovoltaïques, dont j'ai moi-même été la victime, je souhaiterais porter l'affaire en justice.
Les boniments de ces commerciaux peu délicats sont semble t-il toujours les mêmes :
- Le crédit d'impôt pour la pose de panneaux solaires, qui en réalité ne s'élève pas à plus de 880 euros.
- L'autofinancement (mensualités de crédit contracté/paiement de la production solaire) qui en fait et purement et simplement impossible à réaliser, dans le meilleur des cas, votre production vous paiera péniblement le tiers de votre échéances. Même si l'installation est optimale et faite dans les règles de l'art.

Un véritable gouffre financier !

C'est après avoir pris contact avec un avocat spécialisé dans ce type d'arnaque, que je prends l'initiative de fédérer, il est nécessaire que nous fassions une action groupée.
En effet, plus les témoignages seront concordants voir confondants et nombreux, plus fort sera l'impact face à ces entreprises sans aucun scrupule.
Seuls, chacun dans notre coin, il sera beaucoup plus difficile d'obtenir réparation.
N'hésitez pas à me contacter au :
06 73 66 12 50

Merci de votre coopération.

Stéphane et Séverine
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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Stéphane et Séverine » 27 avr. 2014, 08:16

Bonjour Céline,

Je peux venir partager mon expérience de cette affaire climaciel. Mon père a eu la visite d'un commercial en aout 2013. Après les promesses mensongères de ce cher commercial, mon père tellement enthousiasmé a signé 2 contrats avec 2 sociétés différentes, le gros lot pour le commercial.... (Arguments : c'est gratuit, votre production couvre les mensualités et au bout de 10 ans les panneaux produisent totalement pour vous ....) Je suis moi même thermicien et je peux voir assurer que les panneaux sont rentables seulement au bout de 25 ans au mieux, c'est à dire à près de leur fin de vie.

Rapidement pour une installation (crédit sur 10 ans : mon père en a 70 ??? et le commercial lui a fait signé 2 prêts de 21 500 € soit frais financier compris un total de 60 000 € sur 10 ans) :

Cout d'achat d'une installation par emprunt : 21 500 €
Frais financier : 8 500 €
Total cout installation : 30 000 €
+ frais de raccordement (moyenne) : 900 € (Erdf)
+ frais consuel : 35.80 €
+ sur cout assurance habitation : environ 60 € / an

TOTAL INSTALLATION COMPETE SUR DIX ANS : 30 000 + 900 + 35.80 + (60 x 10 ans) = 31 535.80 €

PRODUCTION MOYENNE D'ELECTRICITE PAR AN :

- Surface totale des panneaux : 21 m²
- rendement annuel des panneaux : (région nord est) 100 à 150 kwh/an/m²
- production totale par an pour 21 m² : 150 x 21 = 3 150 kwh/an
- tarif de rachat du kwh par Erdf (+ 10% de bonification pour panneau fabriqué en europe : environ 0.37 €/kwh vendu à ErDF)
- Cela représente donc une redevance financière estimée par an pour le producteur de : (3 150 kwh x 0.37 = 1 165.50 €/an.)

AU FINAL LA RENTABILITE EST APRES : 27 ANS (31 535.80 € /1 165.50 € = 27 ans) total cout de l'installation divisé par le gain financier annuel versé par ErDF

Cette petite démonstration de chiffre parle d'elle-même. J'ai également pris la fourchette haute de rendement des panneaux.(150kWh/m²/an)

Concernant mon père, j'ai missionné un huissier pour constater que les panneaux ont été posés avant même la validation de la déclaration de travaux par la mairie, sans le panneau sur chantier réglementaire, en scannant la signature de mon père pour la DT et procuration. Pour l'autre installation, elle n'a pas été installée car je suis intervenu à temps.

Depuis j'ai réussi à faire annuler les emprunts, mettre en défaut cette société et obtenu l'installation gratuitement à titre de dédommagement après quelques mois d'échanges parfois menaçant juridiquement de ma part. (Mais j'avais un constat d'huissier accablant, cela a été décisif)

Je comprend la difficulté des personnes confrontées à cette situation, je suis du métier et pour moi, connaissant toute les procédures, j'ai pu les mettre à défaut. Mais une fois le délai des 7 jours de rétractation passé, l'installation posée, il est quasi impossible d'annuler la vente. Il reste à voie judiciaire longue, onéreuse et incertaine.

Leur technique de vente est à la limite de la légalité, car tout ce qui est administratif est fait dans les règles (à peu près) mais les arguments verbaux de vente sont abusifs, faux et dans le but de vous faire croire que c'est rentable et qui plus est il joue sur le côté vertueux pour vous attendrir. Les paroles s'envolent les écrits restent ... ils jouent la dessus.

La technique de vente utilisée par cette société consiste à faire croire que vous allez gagner de l'argent rapidement, ce qui est dans la réalité totalement faux.

Me concernant, je procède en autonomie à la mise en service de l'installation de mon père suite à la signature d'un protocole d'accord avec Climaciel cédant l'intégralité des équipements à titre de dédommagement. Nous nous en sortons avec une installation qui à coutée au final à mon père un investissement de 935.80 € pour les frais de raccordement et 350 € de frais d'huissier. Pour arriver à ce résultat, je me suis battu pendant des mois mais j'avais un atout incontestable, le constat d'huissier)

A présent la situation est compliquée pour les personnes victime de cette technique de vente abusive car climaciel ne répond plus. (ni au téléphone, ni au courriel et ni au AR) Les prêts ont été contractés auprès d'un organisme de financement donc le lien contractuel n'est pas avec Climaciel.

Vous pouvez me solliciter au besoin,

Cordialement,




CELINEPRADILLON a écrit :APPEL À TÉMOIN !!

Dans le cadre d'une [Message Modéré] massive suite au démarchage de certaines sociétés de pose de panneaux photovoltaïques, dont j'ai moi-même été la victime, je souhaiterais porter l'affaire en justice.
Les boniments de ces commerciaux peu délicats sont semble t-il toujours les mêmes :
- Le crédit d'impôt pour la pose de panneaux solaires, qui en réalité ne s'élève pas à plus de 880 euros.
- L'autofinancement (mensualités de crédit contracté/paiement de la production solaire) qui en fait et purement et simplement impossible à réaliser, dans le meilleur des cas, votre production vous paiera péniblement le tiers de votre échéances. Même si l'installation est optimale et faite dans les règles de l'art.

Un véritable gouffre financier !

C'est après avoir pris contact avec un avocat spécialisé dans ce type d'arnaque, que je prends l'initiative de fédérer, il est nécessaire que nous fassions une action groupée.
En effet, plus les témoignages seront concordants voir confondants et nombreux, plus fort sera l'impact face à ces entreprises sans aucun scrupule.
Seuls, chacun dans notre coin, il sera beaucoup plus difficile d'obtenir réparation.
N'hésitez pas à me contacter au :
06 73 66 12 50

Merci de votre coopération.


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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Regismu » 27 avr. 2014, 08:32

Bonjour

je ne comprends pas en quoi l'huissier est "important " et cette focalisation sur ce professionnel .. d'autant plus que l'huissier ne pourra constater que .. ce que vous voulez bien lui faire constater en sachant que la plupart du temps les gens ne savent meme pas ce qu'ils ont sur leur toit ( puissance et materiel ) et les normes de pose en couverture et en electricite ..voire meme comment mettre en marche et arreter une installation en suivant la procedure indispensable ..un vrai pro fiable et competent pourra en plus faire le bilan complet de l'installation tant materiel qu'administratif et chiffrer pour la procedure

de plus le credit est bien lie à la commande et peut etre annule par voie judiciaire . d'autant que le commercial qui vous a fait signer les documents avaient bien les 2 "casquettes" au moment de la signature .. il representait l'installateur pour le bon de commande mais il representait aussi la societe de credit au moment de la signature des documents de credit .

pour tous ceux qui ont besoin de ce sortir de la situation adressez vous au [Message Modéré] au plus vite sur [email protected][Message Modéré].org .. ne perdez pas de temps inutiles à vous battre seul dans votre coin ...

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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Stéphane et Séverine » 27 avr. 2014, 19:55

Bonsoir,

Dans mon cas l'huissier a été "important" non pas pour constater les caractéristiques techniques de l'installation mais pour mettre en évidence des anomalies liées à la procédure réglementaire. Sinon je n'aurai pas obtenu l'installation gratuitement à titre de dédommagent et surtout avec beaucoup de persévérance de ma part.

Concernant l'entreprise, je ne focalise pas dessus mais je fais part de mon expérience car les techniques de vente, des sociétés peu scrupuleuses, restent les mêmes.

Attaquer en justice l'organisme de prêt reste long, onéreux et très incertain , administrativement tout est clin. Dans mon cas la société installatrice, Climaciel en l'occurrence :) semble fermée définitivement (liquidation?). Que faire dans ce cas là ? pour les situations similaires en cours.

Concernant les commerciaux, il s'agit de vendeurs indépendants multi-cartes qui le lundi vendent des panneaux photovoltaïques et le mardi des cuisines.

En dehors de l'aspect vertueux (tout a fait respectable) de cette technique EnR, les conditions de rachat d'EDF ne permettent pas d'amortir une installation (environ 20 m²) avant au mieux 22 ans. C'est une réalité, les chiffres parlent d'eux mêmes.

Pour finir, l'investissement le plus pertinent financièrement reste l'isolation thermique, car l'énergie la mieux chère est celle que l'on ne consomme pas.

Cdt


Regismu a écrit :Bonjour

je ne comprends pas en quoi l'huissier est "important " et cette focalisation sur ce professionnel .. d'autant plus que l'huissier ne pourra constater que .. ce que vous voulez bien lui faire constater en sachant que la plupart du temps les gens ne savent meme pas ce qu'ils ont sur leur toit ( puissance et materiel ) et les normes de pose en couverture et en electricite ..voire meme comment mettre en marche et arreter une installation en suivant la procedure indispensable ..un vrai pro fiable et competent pourra en plus faire le bilan complet de l'installation tant materiel qu'administratif et chiffrer pour la procedure

de plus le credit est bien lie à la commande et peut etre annule par voie judiciaire . d'autant que le commercial qui vous a fait signer les documents avaient bien les 2 "casquettes" au moment de la signature .. il representait l'installateur pour le bon de commande mais il representait aussi la societe de credit au moment de la signature des documents de credit .

pour tous ceux qui ont besoin de ce sortir de la situation adressez vous au [Message Modéré] au plus vite sur [email protected][Message Modéré].org .. ne perdez pas de temps inutiles à vous battre seul dans votre coin ...

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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Regismu » 27 avr. 2014, 20:15

Bonsoir

mais à quoi à jouer l'huissier de special ? 2 temoins et des photos ça fait pareil pour moins cher :D et non on arrive actuellement à faire condamner les societes de credit aussi .. voir à mont de marsan en 6 mois ... 95% des dossiers ne sont pas conformes et les societes de credit debloquent les fonds trop tot sans vraiment verifier les dossiers et le taux d'endettement des victimes en negligeant completement leurs devoirs envers les clients ( entre autre )

je suis entierement d'accord que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas par contre je ne calcule pas pareil que toi ..on arrive à des retours à 8/10 ans selon la region et pour une installation qui va produire au moins 35 ans sans entretien .. je crois que l'on bat tous les records ..à condition de payer le juste prix avec un installateur fiable et competent

de plus maintenant de plus en plus de gens vont mettre 2/3 modules pour leur consommation c'est tres simple et à la portée de tous ..et on abordera le photovoltaique autrement :D

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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Stéphane et Séverine » 28 avr. 2014, 10:29

Bonjour,

Je suis intéressé par ta méthode de calcul de retour sur investissement qui se base en toute logique sur le rapport investissement/gain. Je pense que nous ne travaillons pas avec les mêmes rendements au m² sachant que le tarif de rachat reste le même pour tout le monde (0.34 €/kwh pour les panneaux fabriqués hors CE si non 10% de bonification soit environ 0.37 €/kwh)

Les postes de dépense à prendre en compte sont :

- l'investissement de l'installation. (frais financier compris)
- les frais de raccordement. (ErDF, consuel)
- le surcout de l'assurance habitation.

par rapport au versement annuel de production d'EDF.

A moins que ton investissement soit inférieur à 500 € le m² solaire installé, oui à ce moment là nous pouvons considérer que l'amortissement se fait sur 8 à 10 ans selon région et encore.

Au fur et à mesure des années, l'installation perd en efficacité (5 à 10 %) de part la baisse des rendements des panneaux, la perte d'efficacité des batteries de l'onduleur.

C'est vrai l'entretien est minime, un nettoyage annuel avant période estivale des panneaux est quand même un plus même s'ils sont vendus "auto nettoyant" .

Mes fonctions pro concernent la gestion technique de près de 9000 logements, donc j'ai quelques milliers de m² disponible pour l'installer du photovoltaïque. Cette question a donc été étudiée de près par des BE et je peux vous assurer que nous souhaitons plutôt isoler nos bâtiments. Je parle toujours de la région nord est de la France.

Pour en revenir à l'intérêt de faire appel à un huissier (toujours dans le cas de mon père), il a certes investit 350 € pour l'huissier et 935 pour les frais de raccordement mais au final l'installation est amortit en 1 à 2 ans vu qu'il a reçu l'installation à titre de dédommagement. Difficile de faire mieux en terme d'amortissement (mais cette situation reste un cas exceptionnel) Après, le versement annuel lui couvera environ 2/3 à la moitié du cout de sa consommation personnelle.

Cordialement,






Regismu a écrit :Bonsoir

mais à quoi à jouer l'huissier de special ? 2 temoins et des photos ça fait pareil pour moins cher :D et non on arrive actuellement à faire condamner les societes de credit aussi .. voir à mont de marsan en 6 mois ... 95% des dossiers ne sont pas conformes et les societes de credit debloquent les fonds trop tot sans vraiment verifier les dossiers et le taux d'endettement des victimes en negligeant completement leurs devoirs envers les clients ( entre autre )

je suis entierement d'accord que le kWh le moins cher c'est celui que l'on ne consomme pas par contre je ne calcule pas pareil que toi ..on arrive à des retours à 8/10 ans selon la region et pour une installation qui va produire au moins 35 ans sans entretien .. je crois que l'on bat tous les records ..à condition de payer le juste prix avec un installateur fiable et competent

de plus maintenant de plus en plus de gens vont mettre 2/3 modules pour leur consommation c'est tres simple et à la portée de tous ..et on abordera le photovoltaique autrement :D

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Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Regismu » 28 avr. 2014, 10:45

Bonjour

le tarif d'achat de depart a baisse ..actuellement 0.28c le kWh ...et ne plus compter sur la bonification ;)

le calcul se fait par rapport au prix reel d'une installation complete de qualite

ex pour 3 kWc moins de 11000€ .. ensuite on prends la production en reel dans la situation et on fait son calcul en tenant compte du financement du projet

pour connaitre les productions en reel sur le terrain : http://www.bdpv.fr/carte_installation.php

si ton assureur ( en tant que particulier ) te fait payer un surcout ..change d'assureur .. 8-)

et les modules en reel ne perdent pas en puissance.. ils sont garantis à 80% de leur puissance à 25 ans .. mais les constructeurs ont prevus une marge de securite et on a deja des retours d'installations de plus de 22 ans sans pertes .. et il y a des onduleurs ..sans transfos ce ne sont pas des batteries ;)

par contre en plus de produire propre il est evident qu'il faut aussi lutter contre les gaspillages et pas que dans le nord puisque en optimisant nos maisons partout on lutte contre le froid mais aussi le chaud et l'acoustique .. mais c'est un autre combat parallèle/complementaire :D

Stéphane et Séverine
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Re: Re: [Message Modéré] photovoltaique Climaciel

Messagepar Stéphane et Séverine » 01 mai 2014, 08:08

Bonjour,

Oui les conditions ont baissées (contrat après le 1er avril 2014)

Mon père n'est pas concerné. Ces nouvelles conditions dégradent encore plus le temps d'amortissement des installations.

Votre méthode de calcul de l'amortissement est exactement la mienne SAUF que vous ne prenez pas le même cout de départ d'investissement (11 000 €)

Je vous rappelle que mon intervention sur ce site avait comme objectif d'évoquer la situation de mon père avec un investissement de départ de 21 500 € + 8 500 € d'intérêt. De relater les agissements peu scrupuleux de sociétés de type Climaciel qui endorment leur client avec leur arguments mensongers. Et vendent des installations hors de prix.

Techniquement, toutes installations quel qu'en soit le type à des pertes de rendement au fur et à mesure des années.

Mais je vois que j'ai a faire à un Monsieur JE SAIS TOUT.

Quelles est votre expérience à ce sujet qui vous incite à échanger sur ce site ? Avez vous une installation photovoltaïque chez vous. Quel est votre retour, votre temps d'amortissement et votre tarif de rachat ?

Moi j'ai tout détaillé sur mes précédents courriels.

Concernant l'assurance habitation, avez vous signé un avenant à votre contrat stipulant d'ajout des panneaux sans modification des conditions tarifaires ?

Cordialement,

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