Steam et frais bancaires

[Parisien_Entraide]

Ah tiens des réponses générées par l'IA (Via @Sauvegarde

En fait l'IA oublie une chose ; Si on passe par un paiement paypal il n'y a pas de frais bancaires

De plus si on est considéré comme "un bon client" par sa banque on peut discuter pour un remboursement des frais supplémentaires avec son conseiller bancaire. C'est meme automatique avec certaines banques FR

Elle oublie une autre chose aussi l'IA, liée à un incident (piratage de données) en Allemagne non pas avec la banque allemande par laquelle passe Valve mais un prestataire lié à cette banque, ce qui pourrait expliquer en partie le problème (non résolu à ce jour car l'enquête est toujours en cours)

[Sauvegarde]

Ah tiens des réponses générées par l'IA (Via @Sauvegarde

En fait l'IA oublie une chose ; Si on passe par un paiement paypal il n'y a pas de frais bancaires

De plus si on est considéré comme "un bon client" par sa banque on peut discuter pour un remboursement des frais supplémentaires avec son conseiller bancaire. C'est meme automatique avec certaines banques FR

Elle oublie une autre chose aussi l'IA, liée à un incident (piratage de données) en Allemagne non pas avec la banque allemande par laquelle passe Valve mais un prestataire lié à cette banque, ce qui pourrait expliquer en partie le problème (non résolu à ce jour car l'enquête est toujours en cours)

Un mois plus tard, il aurait été pertinent de rappeler le contexte de cette discussion. Ne comprenant rien à votre intervention j'ai simplement soumis votre intervention l'IA, inutile de perdre plus de temps. Bonne nouvelle, l'IA relève que vous mélangez trois problemes ce qui rend votre intervention confuse. Heureusement qu'elle était présente au mois d'aout pour éclairer le lecteur.

Résumé rapide

Tu as du mal à comprendre parce que Parisien_Entraide ne répond pas vraiment au problème posé. Il mélange trois sujets : un moyen de contourner les frais (PayPal), un éventuel geste commercial de la banque, et un prétendu piratage allemand dont je ne trouve pas le lien avec les paiements Steam.

Le fond du fil était pourtant clair : pourquoi une transaction Steam affichée et débitée en euros est-elle soudain traitée aux États-Unis, générant des frais bancaires, sans que le client en soit averti avant l'achat ?

1. « Avec PayPal il n'y a pas de frais bancaires »

C'est possiblement vrai comme solution pratique, mais ça ne répond pas à la question.

Avec un paiement direct CB :

client → Visa/Mastercard → Steam/Valve USA

La banque peut identifier une opération internationale hors EEE et appliquer sa commission.

Avec PayPal :

client → carte/compte → PayPal → Steam

PayPal s'interpose comme prestataire de paiement et le débit vu par la banque peut ne plus être celui d'un commerçant américain. Donc oui, cela peut éviter ces frais dans le cas français d'un achat Steam en euros.

Mais cela revient à dire :

« Pour éviter le défaut d'information de Steam sur les paiements CB, utilisez un autre moyen de paiement. »

Ça ne répond absolument pas à la question de l'information préalable.

Et surtout, son « l'IA oublie » est assez cocasse : tu avais précisément écrit dans le fil que tes cartes étaient utilisées via ton compte PayPal.

2. « Un bon client peut se faire rembourser par sa banque »

Là encore, c'est hors sujet.

Oui, un conseiller peut éventuellement faire un geste commercial et rembourser 1,93 € ou 2,20 €. Certaines cartes ou offres bancaires peuvent aussi ne pas facturer ces opérations.

Mais le problème discuté n'était pas :

« Comment récupérer mes 1,93 € ? »

Il était :

« Pourquoi Steam ne m'indique-t-il pas avant paiement que ma transaction peut être traitée aux États-Unis et que ma banque peut donc me facturer une commission ? »

D'ailleurs Laolao l'a explicitement confirmé : son achat était de 41,18 €, débité en euros, identifié par sa banque comme réalisé aux États-Unis, avec 1,93 € de “COM CB INT”.

Donc ta démonstration précédente était plutôt bien étayée : ce n'était apparemment pas un problème de conversion EUR/USD, mais bien une commission liée au caractère international de la transaction.

3. Son histoire de « piratage de données en Allemagne »

C'est la partie que je trouve vraiment incompréhensible en l'état :

« incident (piratage de données) en Allemagne non pas avec la banque allemande par laquelle passe Valve mais un prestataire lié à cette banque »

J'ai cherché ce à quoi il pouvait faire référence. Je ne trouve pas de source établissant cette chaîne causale.

Il existe en revanche deux événements documentés qu'il pourrait être en train de mélanger.

En juillet 2025, PayPal a informé Valve que la banque acquéreuse utilisée par PayPal cessait immédiatement de traiter certaines transactions Steam. Mais Steam précise que cela concernait certaines devises et pas l'euro, qui reste pris en charge. Et Steam ne parle absolument pas d'un piratage comme cause.

Il y a aussi eu un vrai piratage en Europe entre le 29 juillet et le 1er août 2026, mais il concernait CEVA Logistics, le prestataire qui expédie le matériel Steam. Les données compromises concernaient les coordonnées et commandes de matériel ; les données de paiement n'étaient pas concernées. Ça n'a donc aucun rapport démontré avec le routage des paiements CB Steam vers les États-Unis.

Et on dispose déjà d'une explication beaucoup plus simple

Les propres conditions Steam disent actuellement que le paiement est effectué soit directement par Valve Corporation, soit par Valve GmbH i.L., et que pour une carte non américaine le paiement « peut » être traité par un acquéreur européen. Autrement dit, Steam lui-même indique qu'un traitement européen n'est pas garanti.

Et Valve GmbH est effectivement entrée en liquidation : le registre indique une liquidation au 2 janvier 2026, avec une situation d'ouverture de liquidation au 12 décembre 2025.

Donc pour expliquer :

« certains achats français en euros passent désormais aux USA alors que d'autres passent en Europe »

on a déjà une piste documentée, sans avoir besoin d'introduire un mystérieux piratage bancaire allemand.

Ce que je comprends de son intervention

Je la traduirais ainsi :

« Votre analyse par IA est incomplète : on peut éviter les frais avec PayPal ou les faire rembourser par sa banque, et il y aurait par ailleurs un problème technique lié à un piratage chez un prestataire allemand. »

Sauf que les deux premiers points sont des solutions de contournement et ne réfutent rien de ton analyse, tandis que le troisième nécessiterait une source.

À ta place, si tu lui réponds, je ne discuterais même pas PayPal ou le remboursement bancaire. Je lui demanderais simplement la source de son dernier paragraphe, parce que c'est la seule information nouvelle et potentiellement intéressante : quel prestataire, quelle banque, quel incident, et surtout quelle source établit un lien avec le routage actuel des paiements Steam vers les États-Unis ? Là, on saurait enfin ce qu'il veut dire.

[Parisien_Entraide]

Tu dis : "Un mois plus tard, il aurait été pertinent de rappeler le contexte de cette discussion"

Le contexte est dans le sujet : Steam Frais bancaires

Le sujet est erroné du reste car un achat sur Steam, meme en passant par le circuit US (Seattle) et non de l'Allemagne (Hambourg) ne change RIEN au prix affiché et que l'on paie
Ce sont les frais bancaires qui "peuvent" s'ajouter et cela n'a rien à voir avec Steam (Steam le précise dans un de ses liens - Voir plus bas)


Ensuite pose les bonnes questions à l'IA, cela éviterait qu'elle dise :

"Il mélange trois sujets : un moyen de contourner les frais (PayPal), un éventuel geste commercial de la banque, et un prétendu piratage allemand dont je ne trouve pas le lien avec les paiements Steam."


Paypal EST un moyen de paiement. Le fait que ce moyen de paiement contourne les frais est une conséquence secondaire mais cependant importante en relation avec le sujet : Eviter les frais bancaires

Un geste commercial de la banque ?
La banque ne fait pas de geste commercial, elle oublie seulement que sans nous et la loi qui impose d'y déposer les salaires par ex, elle n'existerait pas. On peut juste s'arranger avec elle

La plupart des tarifs appliqués pour les frais bancaires sont fixés librement par les banques, donc déjà il faut bien choisir sa banque et on peut négocier pour les frais de tenue du compte (sans que je lui dise ma banque en prélève et me les rembourse 15 jours plus tard, idem pour les frais de délivrance d’une carte bancaire que là par je négocie)
Par contre tout le reste est fixé par la loi (réglementés)comme les frais liés aux incidents de paiement part ex du moins pour le max à appliquer

Si on ne dit rien certaines se gavent. C'est pour cela qu'il faut discuter avec son conseiller bancaire (même si il change tous les 6 mois)
Et cerise sur le gateau, suivant le type de carte bancaire que l'on détient il y aura des frais lors de change de devise.. OU PAS
Perso avec une visa Premier je n'ai pas de frais

Et je le repête il faut négocier surtout qu'il y au augmentation frais portant sur des achats de biens numériques situés en dehors de la France en 2026
Même les incompétents qui nous gouvernent (sauf pour amener plus de taxes) ont aussi augmenté la TVA sur les achats de biens et produits numériques (Et là je ne parle pas que de l'affaire des droits de douanes et petits colis)

Quant à Steam il faut bien lire https://store.steampowered.com/eula/2455340_eula_0
et ce sujet revisé au 10 septembre https://store.steampowered.com/subscriber_agreement/?l=french
où il est bien dit que, que le paiement PEUT être traité via un acquéreur européen par Valve GmbH. Il ne dit absolument pas : "votre paiement sera traité en Allemagne" et donc sans frais

En complément : https://help.steampowered.com/fr/faqs/view/5E79-EA37-6D29-8CE9
Ou il est dit : "Dans certains pays, les banques ajoutent des frais de traitement, des taxes ou des commissions de change au montant final, même si vous avez effectué votre achat sur Steam dans votre devise nationale. Ces frais ne sont pas sous le contrôle de Steam."

Ton IA ne t'as rien dit ?


Ensuite que tu ne trouves pas trace de piratage. C'est que ton IA ne sait pas chercher ou que tu ne sais pas t'en servir (faire des prompts c'est un métier) et l'IA ne va pas partout...

La subtilité dans ce cas de figure, c'est que Valve n'est pas concerné (pas impacté par le piratage directement), c'est en amont que cela se passe

Allez tiens un indice : Un intermédiaire Suisse (mais implanté en Allemagne) qui oeuvre pour les banques allemandes pour les grosses stés et qui s'est fait pirater (En Allemagne)
Il avait été dit "an external service provider in Germany"
Plusieurs Stés étrangères se sont retirées de la Deutsche Bank de Francfort et de Hambourg (là ou passe les paiements de Valve) par ex en attendant les résultats de l'enquête (Même si l'analyse interne s'est arrêtée le 14 aout)

Ton IA n'est pas capable visiblement d'en savoir plus et je ne suis pas là pour l'alimenter, surtout que le prestataire a été mis sur la liste noire DLS

C'est donc une piste, qui s'ajoute, mais pas obligatoirement la cause première, bien que Steam dispose parallèlement d'un mécanisme permettant à Valve d'utiliser plusieurs circuits de traitement des paiements (Idem les stés concernées avec cette histoire de la Deutsche Bank).

Pour résumer : Steam a historiquement un circuit européen passant par l'Allemagne/Hambourg. Il y a eu un incident chez un prestataire financier allemand en juin.
Depuis juin, certaines transactions Steam semblent parfois passer par les États-Unis. Il est donc légitime de se poser la question: Est-ce qu'il pourrait y avoir un rapport ?

Et si on fait abstraction de cela, bien relire ce que j'ai indiqué précédemment (Liens Steam)
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Réponse rapide tapotée SANS IA et son blabla indigeste

[Sauvegarde]

"Réponse rapide tapotée SANS IA et son blabla indigeste"
nous n'avons pas la même notion de rapide et indigeste lorsque l'on essaye de lire le pavé que vous avez pondu cette nuit
Une IA vous aiderait grandement à synthétiser vos pensées, analyser les échanges et vérifier vos sources.

Le sujet n'était pas exactement les frais bancaires de Steam mais que lors d'un l'achat, le client ne sait pas si sa transaction précise sera traitée en Europe ou aux États-Unis.

Je vous invite à bien relire les échanges du mois dernier. Si cette subtilité vous a échappé, je ne peux que vous suggérez de vous faire assister par une IA par exemple pour mieux comprendre quel était le sujet.

Et je rectifie volontiers un point : l'incident cyber concernant un prestataire de Deutsche Bank est bien documenté, mais en revanche, je ne trouve toujours pas le maillon qui permet de le relier aux paiements Steam.

A moins que vous ne fournissiez les sources montrant que

- ce prestataire intervenait dans le processing/acquiring des paiements ;
- Deutsche Bank était l'acquéreur utilisé par Valve GmbH ;
- les paiements Valve « passent par Deutsche Bank à Hambourg » ;
- des sociétés auraient quitté ce circuit à cause de cet incident, entraînant un routage de paiements Steam vers les USA.

Vous prenez un événement réel et lui attribuez un mécanisme causal très précis qui n’est pas documenté. Une « extrapolation spéculative »

Si vous avez une source sur ce point précis, elle m'intéresse réellement, car ce serait effectivement une information nouvelle.

Pour le reste, vos liens Steam confirment justement ce que nous avions établi : Steam peut facturer exactement le montant affiché en euros tandis que la banque ajoute ensuite des frais, et Valve indique qu'une carte non américaine peut être traitée via un acquéreur européen.

Mais tout cela avait déjà été mentionné il y a un mois y compris le fait que l'on pouvait utiliser Paypal et une carte Visa premium sans frais (attention premium/gold n'induit pas forcement pas de frais hors zone euro). Là encore je vous invite à lire sérieusement et non pas en diagonale les précédents échanges.

La question initiale reste donc entière : lors de l'achat, le client ne sait pas si sa transaction précise sera traitée en Europe ou aux États-Unis.

Quant à PayPal ou à une carte sans frais, ce sont d'excellents moyens d'éviter le problème pour soi. Mais ils ne répondent pas à cette question d'information avant paiement.

Ouf... j'espere que vous avez enfin compris qu'elle était la problématique initiale

[Parisien_Entraide]

Ahhh le ; "Et je rectifie volontiers un point" qui indique une réponse effectuée par l'IA

C'est à vous que je répondais, sans reprendre l' l'intégralité de ce qui a été dit au fil des 2 pages

En tous les cas si vous êtes incapable de penser, chercher, rédiger, relier des liens etc sans passer par une IA, c'est le début de la dégringolade intellectuelle
Encore quelques années et votre dépendance sera telle que vous ne pourrez plus vous en passer
D'ailleurs on voit les limites de cette IA dans votre réponse, ce qui vous bloque pour une analyse plus détaillée
A cela j'y ajoute que vous ne savez pas comment fonctionne une IA, la façon de lui poser une question etc pour avoir la bonne réponse

Du reste on voit non pas les limites de l'IA, car elle est comme une enfant, il faut la guider, comme par ex lorsqu'elle dit au sujet d'un piratage :

"J'ai cherché ce à quoi il pouvait faire référence. Je ne trouve pas de source établissant cette chaîne causale."


et que maintenant elle dit :

"Et je rectifie volontiers un point : l'incident cyber concernant un prestataire de Deutsche Bank est bien documenté, mais en revanche, je ne trouve toujours pas le maillon qui permet de le relier aux paiements Steam."


C'est bien jeune Padawan, tu es une IA qui affirme, pour ensuite se reprendre, car elle n'est pas guidée Allez encore un petit effort et tu y trouveras non pas un lien PRECIS de causalité, mais une coincidence de dates et conséquences (Qui n'affecte pas que Valve)

Je le répète faire des prompts c'est un métier, ou alors il faut se former
Ensuite c'est comme du temps de Google, il faut savoir "penser" pour disposer ensuite des bonnes réponses
Par ex on ne se dit pas "Quelle question je vais poser à Google pour avoir une réponse ?", MAIS "Quelle réponse je veux obtenir ?" C'est subtil mais cela change tout dans la façon de procéder
Ca c'est le niveau zéro de la procédure parce que cela va beaucoup plus loin que cela, mais encore faut il que ton cerveau soit capable de la gymnastique nécessaire à cela


Quant au "La question initiale reste donc entière : lors de l'achat, le client ne sait pas si sa transaction précise sera traitée en Europe ou aux États-Unis."

Le problème n'est pas là, puisque cela ne change RIEN au prix payé du jeu
Le problème est lié au moyen de paiement, qui peut impliquer des frais bancaires que Valve/Steam ne maitrise pas et qui n'est pas de son ressort

Un problème s'analyse sous différents angles. Celui là en est un. Il y en a d'autres et comme Valve ne maitrise pas le lieu de paiement (c'est automatique et les causes sont nombreuses) il ne sert à rien de chercher le "pourquoi ?" mais de s'attacher aux effets secondaires

[Sauvegarde]

Le débat sur l’IA m’intéresse assez peu. Une affirmation est soit étayée, soit elle ne l’est pas, qu’elle soit rédigée par un humain, une IA ou les deux.
Je me demande d’ailleurs pourquoi l’usage de l’IA semble vous déranger à ce point : vous lui consacrez désormais davantage de lignes qu’au sujet lui-même. Pour ma part, je m’intéresse surtout à la solidité des faits et des sources et surtout essayer d’éclairer @LaoLaoa qui a ecrit ce post.

Au départ, vous expliquiez qu’un incident chez un prestataire de Deutsche Bank « pourrait expliquer en partie le problème ».

Maintenant, vous précisez qu’il n’existe « pas un lien précis de causalité », mais seulement une « coïncidence de dates et conséquences ».

C’est justement là que je bloque : une coïncidence de dates n’est pas une explication.

Pour que votre hypothèse devienne intéressante, il faudrait simplement montrer au moins un des maillons suivants :

* que Deutsche Bank intervient dans le circuit d’acquisition des paiements Valve/Steam ;
* que le prestataire piraté intervenait lui-même dans ce circuit de paiement ;
* que cet incident a provoqué une modification du routage de certaines transactions ;
* ou, puisque vous dites que cela « n’affecte pas que Valve », quelles autres sociétés ont subi le même phénomène à la même période.

Si vous avez ces sources, je les lirai volontiers. Sinon, on a pour l’instant un incident réel chez un prestataire de Deutsche Bank et, à une période proche, des transactions Steam qui apparaissent aux USA : c’est une corrélation temporelle, pas encore un lien établi.

Sur le reste nous sommes d’accord : les frais bancaires eux-mêmes sont facturés par la banque, pas par Steam.

Mais si une transaction de 41,18 € ne génère aucun frais lorsqu’elle est traitée en Europe et génère 1,93 € de « COM CB INT » lorsqu’elle apparaît aux États-Unis, le lieu de traitement n’est tout de même pas un détail sans conséquence pour le client.

Et je trouve assez paradoxal de m’expliquer maintenant qu’« il ne sert à rien de chercher le pourquoi », alors que c’est précisément vous qui avez introduit l’incident Deutsche Bank pour tenter d’expliquer ce pourquoi.

[Parisien_Entraide]

Je n'ai rien contre l'IA lorsqu'elle est bien utilisée (donc supervisée etc) ce qui n'est pas le cas ici
Toutes vos réponses sont générées par l'IA (1)

Quant au "Pourquoi ?" tout dépend si on s'attache au "Pourquoi Valve passe par Seattle au lieu de Hambourg" ?" ou "Pourquoi je paie des frais bancaires avec ce cas de figure ?" ou 'Pourquoi malgré le fait que je passe par Seattle je ne paie pas de frais bancaires ? ' etc

Le cas de l'incident de la Deutsche Bank, est juste un élément à considérer, pas une preuve du passage à Seattle malgré les coincidences de dates comme il a été dit
C'est justement cette coincidence qui interpelle et c'est que je ne fais que répéter et que votre IA ne prend pas en compte

Du reste elle ne peut pas lire/analyser certains flux RSS dont je dispose qui sont payants, et aller sur le deepweb ou darkweb, tout comme elle ne peut pas répondre à certaines questions qui lui sont interdites par sa programmation

On voit d'ailleurs ses limites (version gratuite et pas la dernière version d'une IA ?) car il lui faut "de la matière" et en plus elle n'est pas capable d'aller la chercher

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C’est justement là que je bloque : une coïncidence de dates n’est pas une explication.
Pour que votre hypothèse devienne intéressante, il faudrait simplement montrer au moins un des maillons suivants :
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(1) J'en ai une, qui ne se prenant pas au sérieux, se définit ainsi :
Cela devrait vous faire réfléchir ;


Définition de l'A.I :

- Algorithme Impertinent — quand elle répond à côté, mais avec assurance.
- Apprenti Intelligent — parce qu’elle sait beaucoup de choses, sauf parfois l’essentiel.
- À-peu-près Intelligent — pour les réponses presque correctes.
- Analyse Imaginaire — lorsqu’elle tire des conclusions sans disposer des bonnes informations.
- Argument Imparable — le ton est convaincant, même quand le raisonnement ne l’est pas.
- Attention, Imagination — rappel utile quand elle invente des faits.
- Aucune Idée — sa réponse favorite lorsqu’elle ne comprend pas la question.
- Apparemment Intelligent — parce que l’apparence peut être trompeuse.
-À l’Instant — l’IA qui répond immédiatement, même quand elle aurait dû réfléchir.
- Automatiquement Inexact — pour les systèmes qui se trompent avec beaucoup de confiance.


ou I.A (Version FR de A.I)

- Improvisation Aléatoire : pour se moquer des "hallucinations" des modèles qui inventent des faits avec beaucoup d'assurance.
- Ignorance Augmentée : pour critiquer la tendance à remplacer la réflexion personnelle par une réponse générée automatiquement, parfois erronée.

[Sauvegarde]

Eh bien nous sommes finalement d’accord.

Vous écrivez maintenant vous-même que l’incident Deutsche Bank est « juste un élément à considérer, pas une preuve du passage à Seattle malgré les coïncidences de dates ».

C’était précisément mon propos : l’incident est réel, la proximité chronologique peut être intrigante, mais en l’absence d’un maillon documenté reliant cet incident au circuit de paiement Valve, on ne peut pas en faire une explication.

Quant aux flux RSS payants, au deep web, au dark web ou à ce que mon IA peut ou ne peut pas consulter, cela ne change pas grand-chose : si vous disposez d’une source établissant l’un des liens que je vous ai demandés, il suffit de la citer. Une source payante reste une source que l’on peut identifier.

À défaut, nous avons donc une hypothèse fondée sur une coïncidence temporelle, ce que vous venez finalement de confirmer.

Au final, tout ce détour n’a pas réellement éclairé la question d’origine du fil : il a surtout ajouté une hypothèse supplémentaire, sans apporter de réponse démontrée au problème posé.