RGE attaqué par l'UFC QUE CHOISIR

[Nunes]

Le dispositif RGE - Reconnu Garant de l'Environnement -a été sérieusement mis en cause par l'association UFC Que Choisir. D'une manière injustifiée, je vous recommande les propos explicatif d'Alain Maugard, Président de Qualibat sur le site Xpair > http://conseils.xpair.com/agenda_news/etude-alarmante-ufc-critique-injuste.htm
Pour réagir et agir, ...

[pascal85]

Bonjour
Le reportage est à charge et montre des pratiques fort peu professionnelles. Comme tous les reportages de ce genre, il n'est montré que ce qui ne fonctionne pas.
Dans l'article de réaction que vous citez, il revient sur le fait que l'artisan qui a fait une formation RGE n'a pas toujours la capacité à juger sur l'aspect global, et aura une tendance naturelle à proposer des solutions dans son domaine. C'est d'autant plus logique que le client aura, par exemple, appeler un plombier pour remplacer une chaudière. Sauf qu'il manque au client de savoir au préalable ce qu'il convient de faire avant de se précipiter sur le remplacement de sa chaudière.
D'où la nécessité de faire appel à des cabinets indépendants (diagnostiqueur spécialisé, BET thermique) qui font un bilan global et chiffré qui permet de ressortir les priorités. En fonction de l'audit, le client pourra ensuite faire ses choix budgétaires et appeler les artisans RGE concernés.
Que les artisans fassent une formation qui les inities aux notions de la thermique du bâtiment, c'est très bien. Mais c'est notoirement insuffisant pour établir un bilan énergétique.
Mais, il faut arriver, pour le particulier, à passer le cap psychologique d'accepter de payer le conseil de l'audit énergétique avant d'engager les travaux. Les clients sont trop sollicités par tous les parasites qui font du phoning en commençant leur approche commerciale en proposant un diagnostic gratuit.
Si vous voulez une conseil pertinent, il faut faire appel (et les rémunérer) à des gens qualifiés et indépendants de la phase travaux.
Cordialement
PB
(diagnostiqueur indépendant et conseiller en rénovation énergétique)

[bms83390]

Bonjour,
Mon cher Pascal 85 je constate que vous êtes dans le moule administratif voulu par l'état, c'est normal vous défendez votre activité. Savez-vous que les formations RGE ne vous permettrons pas d'être en règle si au préalable vous n'être pas certifiés Qualibat… C'est un racket bien organisé qui va faire tourner les organismes de formation et multiplier les adhésions aux Qualibats. Depuis 1993 j'interviens dans le second œuvre principalement en menuiseries alu et PVC, véranda, mais aussi pour une multitude de prestations rattachées comme l'isolation, le placo, etc… en plus de 20ans jamais un litige que des satisfactions partagées entre nos clients et nous, ce n'est pas le fruit du hasard? Ne sommes-nous pas capable de mettre en œuvre dans les règles de l'art des produits nouveaux en tenant compte d'un ensemble et d'un environnement? Sommes-nous incapable de lire, étudier et interpréter des directives techniques? A priori on nous prend pour des idiots et des incapables… Alors allons-y au Qualibat, puis aux formations, mais il faudra être très patient parce que la file d'attente s'allonge et il faudra montrer patte blanche, de plus le montage des dossiers est loin d'être simple, déjà dans le choix de l'activité c'est la jungle de plus de 480 métiers (normal l'adhésion à chaque activité est payante), bientôt il faudra cumuler 3 activités pour poser une fenêtre, une pour la préparation, une pour la fixation et la dernière pour le nettoyage et les réglages. J'ai envie de hurler STOP, arrêtez de nous presser comme des citrons, laissez-nous bosser. STOP à toutes ces associations satellites et parasites auxquelles nous sommes obligés d'adhérer et qui nous grignotent un peu plus chaque jour, regardez le train de vie de ces associations, ça donne matière à réfléchir même si certaines ont une relative utilité. Au passage, notez le comble de la fiscalité : désormais nous devons payer un intermédiaire EDI pour déposer notre liasse fiscale comme si les services des impôts étaient incompétents en la matière??
Pour conclure, OUI au RGE et à toutes les mesures qui touchent à l'amélioration du confort et de la performance dans l'habitat, c'est bien sûr indispensable, mais NON au lobbying des groupes de formation professionnelle. Pourquoi pas un engagement avec une charte à l'appui pour les entreprises concernés et bien sûr des sanctions en cas de manquement avéré par un contrôle. Notre système est en panne et c'est nous les producteurs de richesse qui payons les réparations de fortunes qui se succèdent et ne servent malheureusement à rien. Combien que tous ces donneurs de leçon et d'inventeurs de procédure connaissent RELLEMENT le monde du travail en petite entreprise et dans l'artisanat, combien?
Bonne journée à tous.
Jmarc

[pascal85]

@ Jmarc
Je suis d'accord avec vous. Certains lobbys poussent à créer des labels qualité, d'autres poussent à des formations obligatoires ou non, mais au bilan, les entreprises sont dans une course effrénée de concurrence tout en tâchant de rester compétitif par rapport aux confrères qui ne s’embêtent par forcément autant.

Le label RGE, est une des trop nombreuses aides pour tenter de motiver les particuliers à rénover leur maison, et je ridicule et mal fichue, comme j'ai pu l'expliquer plus haut. Mais ce n'est que mon humble avis.
Après, les entreprises qui bossent bien et qui ont un bon retour de clientèle n'ont pas besoin de ce label pour trouver ses clients.
Cordialement
PB

[lolobobo]

Voici ce qu'on lit sur le site de Qualibat : " Les entreprises et artisans QUALIBAT s’engagent à mener leurs interventions dans le strict respect des règles techniques en vigueur (normes, Documents Techniques Unifiés, Règles professionnelles et Règles de l’Art, etc.) Ils assument leurs responsabilités dans le choix des matériaux et des équipements qu’ils mettent en oeuvre. Ils respectent les obligations en matière de sécurité, d’hygiène ou de protection de la santé.". Croyez-vous que ces règles(techniques , de l art, de sécurité) ont été respectées chez moi???? Encore une fois pourquoi aucune sanction contre l artisan???
Je vous invite donc à voir ma vidéo sur ma page facebook: Marie Torim qui est éloquente en termes de non respect des règles des travaux du bâtiment, de malfaçons,de risques d'effondrement de la façade et du premier étage...Merci pour vos commentaires sur facebook.

[Manuel_2A2M]

Bonjour,
Sans aller jusqu'à parler de malhonnêteté, je suis souvent confronté aux artisans RGE de part mon métier d'Architecte et il est clair qu'une formation de 2 ou 3 jours ne suffit pas, même en admettant que l'artisan est suivi cette formation par conviction et non pas pour aller chercher une attestation et un simple autocollant pour son utilitaire....
Un artisan qui se présente chez un particulier entre pour vendre en premier lieu son corps de métier et il ne réalise aucun diagnostic d'ensemble qui pourrait révéler une intervention plus importante pour un de ces confrères, voir peut être même plus rien pour lui.
Je ne compte plus les chantiers où un artisan conseille le changement de la chaudière pour améliorer la performance énergétique d'un logement qui, à la base n'avait même pas d'isolation en combles ou sur les parois extérieures. Quand la chaudière est changée, le client n'a plus de trésorerie pour isoler les parois déperditives....
De la même façon, on explique à des particuliers d'isoler leur maison par l'extérieur pour ne pas troubler leur rythme de vie pendant les travaux en utilisant des matériaux qui, à terme provoqueront des maux collatéraux en concentrant de l'humidité dans leurs maçonneries qui n'ont pas été étudiées à la base...
A contrario, il y a de très bons petits artisans qui, mal structurés ne peuvent plus travailler sur certains nombres de chantier car, à l'inverse, pour eux être RGE provoque des frais et un aspect administratif difficile à gérer.
Il ya a aussi, ceux qui sont RGE et consciencieux avec qui je répète mes chantiers car je suis sûr de travailler en pleine confiance entre le Client, l'Artisan et l'Architecte.
Je suis moi-même soi-disant RGE d'office par mon Diplôme d'Architecte et pourtant, j'ai fait le choix de me former à la thermique du bâtiment, à le gestion des intervention dans l'habitat ancien pour éviter les sinistres ainsi qu'à l'audit énergétique pour anticiper les problèmes et les améliorations à obtenir. Dans ma corporation, il existe aussi beaucoup d'Architectes qui ne maîtrisent pas ces aspects de l'intervention sur l'ancien car pendant trop longtemps ces chantiers ont été "méprisés" de part leur petite taille et donc les particuliers sont, bien souvent, livrés à eux mêmes.
Ce qui est sûr, c'est que le label RGE doit évoluer et VITE !!!!!!!

[lolobobo]

Bonjour
Le reportage est à charge et montre des pratiques fort peu professionnelles. Comme tous les reportages de ce genre, il n'est montré que ce qui ne fonctionne pas.
Dans l'article de réaction que vous citez, il revient sur le fait que l'artisan qui a fait une formation RGE n'a pas toujours la capacité à juger sur l'aspect global, et aura une tendance naturelle à proposer des solutions dans son domaine. C'est d'autant plus logique que le client aura, par exemple, appeler un plombier pour remplacer une chaudière. Sauf qu'il manque au client de savoir au préalable ce qu'il convient de faire avant de se précipiter sur le remplacement de sa chaudière.
D'où la nécessité de faire appel à des cabinets indépendants (diagnostiqueur spécialisé, BET thermique) qui font un bilan global et chiffré qui permet de ressortir les priorités. En fonction de l'audit, le client pourra ensuite faire ses choix budgétaires et appeler les artisans RGE concernés.
Que les artisans fassent une formation qui les inities aux notions de la thermique du bâtiment, c'est très bien. Mais c'est notoirement insuffisant pour établir un bilan énergétique.
Mais, il faut arriver, pour le particulier, à passer le cap psychologique d'accepter de payer le conseil de l'audit énergétique avant d'engager les travaux. Les clients sont trop sollicités par tous les parasites qui font du phoning en commençant leur approche commerciale en proposant un diagnostic gratuit.
Si vous voulez une conseil pertinent, il faut faire appel (et les rémunérer) à des gens qualifiés et indépendants de la phase travaux.
Cordialement
PB
(diagnostiqueur indépendant et conseiller en rénovation énergétique)

Monsieur, pour toute réponse , je vous invite à visionner ma vidéo sur facebook : Marie Torim.
Ma réclamation a été classée sans suite et ce menuisier travaille toujours avec le label qualibat. Qui va l’empêcher de continuer à faire cà à des clientes ignorantes comme moi????

[nathalie Presse]

Bonjour, je regarde avec intérêt le forum car je suis journaliste et prépare un article pour le magazine Capital sur les difficultés de la rénovation énergétique et les artisans RGE. Si vous souhaitez témoigner (plutôt coté client même si je prends aussi en compte les remarques des artisans), vous pouvez me contacter au 06 26 06 42 90.
Nathalie

[Husky31]

A notre époque, c’est à celui qui profitera le plus d’autrui, quitte à l’arnaquer sous différents labels dont la France est la détentrice mondiale en nombre. On ne sait plus quel label choisir, c’est une jungle inexploitable et trop souvent injustifiée dans les réalisations de chantier.
Les labels Qualibat et RGE, par exemple, ne sont que de l’enfumage de consommateurs, il suffit qu’un membre d’une société ait suivi une formation pour que l’entreprise soit labellisée Qualibat ou RGE.
Quelle arnaque, quand on constate que les ouvriers qui exécutent les taches sur les chantiers ne sont bien souvent pas ceux qui ont suivi cette fameuse formation qualifiante.
Résultats, mauvaise qualité des travaux par méconnaissance des règles de l’art et litige qui terminent devant la justice.
Si c’est cela le but rechercher, ce n’est pas ce que le consommateur désire quand il confie son chantier à une entreprise labellisée Qualibat ou RGE.
Il recherche un travail bien fait et respectueux de certaines règles d’exécution des tâches digne de professionnels et pas d’ouvriers « formés » sur le tas et en rapidement par un membre de l’entreprise qui n’est plus sur le terrain depuis longtemps et qui à oublier les rudiments d’un travail de qualité qui apporte de la satisfaction.
Il faudra bien un jour que nous admettions toutes et tous que la France est entrée en régression, pas en récession, ce qui sera moins grave. Il ne se passe pas un jour, où nous constatons ce fait, du plus petit exemple au plus grand.
Il faudra bien un jour que nous admettions toutes et tous que la France est entrée en régression, pas en récession, ce qui sera moins grave. Il ne se passe pas un jour, où nous constatons ce fait, du plus petit exemple au plus grand.
Tout part vers le bas : les salaires ; le droit des salariés ; les pensions de retraite ; les droits à la liberté ; le pouvoir des consommateurs ; les relations entre citoyens toujours de plus en plus égoïstes ; les industriels qui nous font mourir à doses homéopathiques avec des produits alimentaires modifiés afin de faire du fric et encore du fric ; le pouvoir qui est rangé du côté des industriels, des laboratoires pharmaceutiques et autres exploitants de notre santé ; l’usage de la langue française ; l’éducation des enfants.
Tout ceci n’est qu’un constat au quotidien, pas une pensée ou réflexion négative. Cela n’augure pas un avenir de bien‑être dans une société bien rangée ou tout le monde se respecte. Alors si l’on ajoute à cela les dysfonctionnements de la planète…
Je vous laisse deviner l’avenir que nous laissons à nos enfants, à la faune et la flore. Quand on voit des familles nombreuses, je me demande si les parents ont des neurones, et si oui, s’ils s’en servent. Si le but n’est pas de passer sur une chaine de télévision pour faire son spectacle.
Plus il y a d’être vivant sur la planète, plus nous devons consommer d’aliments et de matières premières, donc plus nous épuisons la Terre. Il suffit de consulter l’évolution démographique pour se rendre compte de ce fait. Nous faisons qu’avancer l’épuisement de notre Terre et probablement de celle des Terriens, bien sur cela n’est pas pour tout de suite.
Les plus optimistes, nous dirons que d’ici là, des inventions et des solutions seront trouvées et nous permettront de quoi ? Nous devions soi‑disant avoir une vie meilleure après l’an 2000, je trouve qu’avec la constatation des éléments ci-dessus, ce n’est vraiment pas le cas.
Fermons les yeux sur la misère et la pauvreté, sachant que 40 personnes détiennent une richesse équivalente au reste de population française, mais cela n’interpèle pas grand monde. Comme le disait un économiste, tant que le français aura un toit et une télévision, rien ne bougera. Force est de constater qu’il avait raison.
Quand on sait que des gens aisés ont pour un bon nombre gagné ces fortunes en exploitant des êtres humains tout au long de l’histoire de France jusqu’à aujourd’hui…
Comment peut‑on admettre et supporter dans le contexte actuel (hors Covid), que des personnes gagnent 50 à 400 fois le salaire minimum ?
Comment peut‑on supporter que des personnes aisées, puissent être au‑dessus des autres en fraudant le fisc en autre, alors que ceux d’en bas, ne sont pas traités avec les mêmes égards ?
Il est temps de réfléchir sur notre avenir et celui de nos enfants, ou bien, stoppons la procréation avec les conséquences que l’on peut deviner sur les humains et sur la société.
Pensons très fortement qu’il est possible que notre environnement naturel et social puissent changer. Restons positifs.

[jeannote]

bonjour
je viens de voir cette discussion passionnée et j'apporte mon témoignage
J'ai fait installer une PAC voila maintenant an et 6 mois, et comme je suis a la retraite, les économies n’étant pas suffisantes j'ai du constituer un dossier pour demander les aides de l’état afin de remplacer ma chaudière mazout hs
Il m'a fallu donc faire appel a une société RGE
Mais dés le début j'ai compris que c'est vraiment une fumisterie , et je pèse mes mots
Rien de tous ce que l'on attend d'une entreprise RGE n'a été respecté
C'est pourtant une très grosse entreprise et quand j'ai questionné l’installateur sur tous les problèmes de non respect des règles et du DTU, j'ai eut comme réponse, un grand signe de la main, genre 'on s'en fou"
J'ai visité une installation faite en même temps que la mienne par un petit frigoriste; <c'est incroyable
J'ai demandé comme j'avais put le lire sur le net qu'un contrôle soit effectué en joignant des photos, âpres un appel téléphonique. J’attend toujours la réponse 1 an après
Alors, fumisteries, je le crois
J'ai demandé a certaines instances ce en quoi s'engage une société RGE lorsqu'ils effectuent des travaux, qu'elles sont les règles a respecter
Sur 4 demandes, j'ai eut que des réponses flous, genre il faut voir a tel endroit, ou on sait pas, ou voyez avec votre installateur ,
bref ,ça veut tout dire
il n'y a qu'a consulter le net pour voir toutes les aberrations, et personne ne fait rien, sauf que choisir , n'en déplaise a certain

Que choisir, a le courage de dire ce qu'il en est j'approuve a 10000% leur dire, n'en déplaise aux bureaucrates
a+