Diagnostics eléctriques - anomalies

[Mandes]

Bonjour à tous,

Très intéressée par l'achat d'une maison, les diagnostics relatifs à "l'Etat de l’Installation Intérieure d’Electricité" font ressortir les constats & anomalies indiquées ci-dessous. Totalement incompétente dans ce domaine pourriez vous svp m'indiquer ce que ces informations veulent concrètement dire... ou m'indiquer l'état de gravité de la situation ? Puis je confier ces documents à un électricien (sont ils suffisamment explicites ?). Merci de votre aide précieuse.

Etat de l’Installation Intérieure d’Electricité :

Absence 30mA, PC sans terre, matériels vétuste, Lumière dans zone1, PC en zone1, PC exterieur sans terre.

F. - Anomalies identifiées :

B3.3.6 a

Des circuits ne comportent pas de conducteur de protection relié à la terre.

B3.3.10 a

Le (les) socle(s) de prise de courant placé(s) à l’extérieur ne sont pas protégés par un dispositif différentiel à haute sensibilité ≤ 30 mA.

B6.3.1 a

Local contenant une baignoire ou une douche : l'installation électrique ne répond pas aux prescriptions particulières appliquées à ce local (adéquation entre l'emplacement où est installé le matériel électrique et les caractéristiques de ce dernier – respect des règles de protection contre les chocs électriques liées aux zones).

B7.3 d

L’installation électrique comporte des connexions dont les parties actives nues sous tension sont accessibles.

B7.3 e

L’installation électrique comporte des dispositifs de protection dont les parties actives nues sous tension sont accessibles.

B8.3 a L’installation comporte des matériels électriques vétustes

G. – Informations complémentaires

B11 a2 Au moins un circuit terminal de l’installation électrique n’est pas protégé par un dispositif différentiel à haute sensibilité inf. ou égal à 30 mA.

B11 b2 Au moins un socle de prise de courant n’est pas de type à obturateur

[TGK94]

Bonjour,

Le document comporte le détail des anomalies seulement afin de se faire une idée l'électricien devra passé sur place pour comprendre et évaluer plus précisément l’ampleur des travaux.
Attention suivant l'agence du les travaux peuvent être important, par exemple terre manquante cela peut être signification de nombreuses tranchés dans les cloisons et murs.

cdlt

[house-md]

@TGK94

attention aux idées reçues : il existe des mesures compensatoires.
Pour des circuits ne comportant pas de mise à la terre, aucune obligation de faire creuser des saignées ou coller des goulottes moches pour passer un fil de terre. La pose d'un différentiel 30mA (DDHS) en tête des circuits concernés (ou même mieux en tête de l'installation complète) suffit à compenser l'anomalie, et mettre l'installation en sécurité.
C'est d'ailleurs mon 1er conseil à mes clients après un diag élec : faire faire des devis, pour contrer l'acquéreur qui voudrait utiliser ces anomalies pour négocier 10 ou 15000€ là où 2000€ de travaux suffiraient ...

[Eric123]

Bonjour,

Totalement faux la réponse de house-md.

Un dispositif différentiel 30mA ne compense pas l'absence de mise à la terre au niveau des prises. C'est du bricolage d'artisan manquant de compétence et peu scrupuleux.

La lecture de ce compte-rendu d'examen d'installation électrique montre simplement que l'installation est vétuste et a au moins 40 ans. Si vous voulez vivre en sécurité avec des petits enfants, il faut mettre la terre à toutes les prises, utiliser des prises à éclips, respecter les zones de sécurité dans la salle de bain (Lumière dans zone1, PC en zone1), vérifier que la prise de terre est conforme, revoir toute la distribution pour avoir une protection par circuits en respectant les circuits spécialisés conformément à la norme NF C 15 100.
Cela veut dire refaire toute l'installation électrique, et par voie de conséquence revoir les peintures et le papier à tapisser. De gros travaux en perspective.

Si vous vous contentez d'un dispositif différentiel en tête de ligne, cela ne sera qu'une emplâtre sur une jambe de bois.

[pascal85]

Bonjour
S'il est clair que l'installation semble vieille et nécessiterait une (grosse) remise en état, il n'est pas aisé de vous en dire beaucoup plus sans être sur place.
Il faut donc faire venir des entreprises d'électricité pour chiffrer une "mise en sécurité" de l'installation... à ne pas confondre avec une "mise en conformité" qui reviendrait à tout reprendre de A à Z.
@ Eric123 :
Une mesure compensatoire n'a rien d'un bricolage d'un artisan peu scrupuleux comme vous le dites. C'est précisément pour assurer la sécurité des circuits dépourvus de terre lorsqu'il n'est pas possible d'y remédier pour des raisons techniques ou financières (voir la définition sur la norme 16-600). Le seul problème de la compensation vient du matériel qui n'est pas inusable et qui peut tomber en panne

Cordialement
PB

[house-md]

Bonjour,

Totalement faux la réponse de house-md.

Un dispositif différentiel 30mA ne compense pas l'absence de mise à la terre au niveau des prises. C'est du bricolage d'artisan manquant de compétence et peu scrupuleux.

La lecture de ce compte-rendu d'examen d'installation électrique montre simplement que l'installation est vétuste et a au moins 40 ans. Si vous voulez vivre en sécurité avec des petits enfants, il faut mettre la terre à toutes les prises, utiliser des prises à éclips, respecter les zones de sécurité dans la salle de bain (Lumière dans zone1, PC en zone1), vérifier que la prise de terre est conforme, revoir toute la distribution pour avoir une protection par circuits en respectant les circuits spécialisés conformément à la norme NF C 15 100.
Cela veut dire refaire toute l'installation électrique, et par voie de conséquence revoir les peintures et le papier à tapisser. De gros travaux en perspective.

Si vous vous contentez d'un dispositif différentiel en tête de ligne, cela ne sera qu'une emplâtre sur une jambe de bois.

@ Eric 123
Il va donc falloir que vous fassiez un courrier explicatif aux 10aines de personnes, sûrement incompétentes, qui ont rédigé la norme NF C 16-600 ...
Mais tant que celle-ci n'aura pas été supprimée ou modifiée, elle s'applique.
Et que dit-elle ? qu'en l'absence de mise à la terre sur un circuit, la présence d'un DDHS 30mA en tête de celui-ci EST UNE MESURE COMPENSATOIRE.
Personne n'a jamais dit que c'était la meilleure des solutions, mais c'est une sécurité qui a été jugée suffisante.
Comme l'a rappelé Pascal, parfois les aspects techniques et/ou financiers (très souvent liés) sont tellement dissuasifs, surtout pour un perticulier qui vient de signer un crédit sur 25 ans, que l'installation d'un 30mA est préférable à ne rien faire (même si certains électriciens préféreraient facturer des goulottes ou du tirage de câble dans les gaines existantes, bien plus rentable ...).
Maintenant, il faut trouver un électricien prêt à se déplacer juste pour un 30mA ...

[rezaza]

Bonjour,

@house-md
J'ai trouvé ce site qui parle de ceci effectivement
http://electricite.danger.free.fr/pdf/Protectiondifferentielle.pdf

Dans l’habitat existant, la mise en œuvre d’une protection différentielle à haute sensibilité (30 mA) permet d’apporter à moindre coût une sécurité acceptable en compensation de l’absence de continuité des circuits de mise à la terre.

J'aurais une petite question
Je suis dans un immeuble ancien et donc je n'ai pas fil de terre qui arrive au tableau. Peut-o n faire passer un fil de terre dans des goulottes. Est-ce que cela a du sens

Cdlt,
rezaza

[Eric123]

Bonjour,

Se limiter à mettre un dispositif différentiel 30 mA sans qu'il y ait de distribution de terre, cela reste du bricolage et ne garantit absolument pas la TOTALE sécurité des utilisateurs contre les risques d'électrisation ou d'électrocution.

A moins d'utiliser du matériel à double isolation où il n'y pas besoin de terre, vous aurez toujours un risque non négligeable d'électrocution (décès) en cas de défaut grave, ou d'incendie, que ce soit sur la cafetière électrique, un blinder ou autre autocuiseur, sans parler du four électrique, des plaques électriques, du lave-linge installé dans la zone 1 de la salle de bain, quand ce n'est pas une applique dans la zône 0, ... etc ...

Déclenchement d'un différentiel de protection des personnes :
I déclenchement = U limite de sécurité / R prise de terre
U limite de sécurité :
50 V locaux secs
25 V locaux humides (salle de bain, buanderie ...)
12 V locaux immergés (piscine)

Donc, pour que le dispositif différentiel 30 mA assure parfaitement sa fonction, il faut une résistance de terre de 25/0.03 = 833 Ohms. Conformément à la norme NF C 15 100.

Dire que de mettre un dispositif différentiel 30 mA en tête d'une installation sans qu'il y ait une distribution du conducteur de terre assure la totale sécurité des occupants est un gros mensonge et une mise en danger de la vie d'autrui.

[house-md]

Attention Eric :
Je ne dis pas que le DDHS suffit à lui-seul à mettre en sécurité TOTALE les utilisateurs ...
MAIS qu'il s'agit bel et bien d'une mesure compensatoire, justifiant que l'absence de circuit de terre ne soit pas mentionnée dans les conclusions du diag.
Bien évidemment le risque 0 n'existe pas. Mais le risque d'électrocution sous DDHS (en bon état de fonctionnement, je précise), est bien moindre que sans DDHS.
Mais sur le fond, on est d'accord !

[xavier13840]

bonjour,
je loue un logement avec le label BBC, qui ne remplit pas les conditions d'isolation thermique par le sol. Je cherche des liens d'informations sur le sujet pour sensibiliser mon propriétaire.
Merci par avance.