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Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Ozd
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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Ozd » 19 févr. 2016, 18:31

Bonsoir,
Tout d'abord, j'avoue avoir été un peu surpris de votre réaction. Mon message précédent ne semble pas ( de mon point de vue cela va sans dire) insultant, il est seulement dur. Certains messages présents sur le forum sont bien plus virulents.
Comme vous l'avez justement déduit, je suis agent des services postaux et usager/client de la Poste, l'un n'étant pas exclusif de l'autre. De ce fait je suis un client sans doute particulièrement exigeant, simplement je m'élève contre les préjugés qui me touchent.
Je vous invite à noter par exemple que les grèves sont relativement rares à La Poste et que les conséquences qui en résultent sont sommes toutes très limitées. Les postiers ne bénéficient pas de "privilèges", la majorité étant des salariés de droit privé régies par le même Code du Travail qu'un hôte de caisse ou un manutentionnaire.
Pour en revenir au sujet de ce fil, Usager_lambda avance un certain nombre d'informations, dont une partie est fausse et les avance de plus comme s'il s'agissait de vérités absolues. J'appelle cela de la prétention, d'où l'expression "se croire sorti de la cuisse de Jupiter".
Enfin concernant votre dernier message le lien que vous avez posté ne concerne pas les lettres mais bien les Lettres recommandées. Pourriez vous m'indiquer en quoi ce lien contredit mon propos.
Cordialement, et sans animosité aucune.
Olivier

GillD
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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar GillD » 19 févr. 2016, 18:55

Bonsoir...

Soit, vous avez été surpris, n'en parlons plus car là n'est effectivement pas le propos. Quoi qu'il en soit, sur ces forums, la courtoisie me semble de rigueur et c'est aussi bien. Contredire, expliquer sont une chose, dénigrer en est une autre et la formulation a toujours son importance. La mienne a donc répondu à la perception que j'ai eu de la votre.

Le sujet de ce post concerne cette habitude - car il s'agit bien d'une habitude - qu'ont les agents des services postaux de vous diriger systématiquement vers le Colissimo là où une lettre recommandée (nationale ou internationale) suffit la plupart du temps pour des documents OU des petits objets. Il y a d'ailleurs à propos de ces derniers derniers une contradiction entre ce que dit le site de la poste et ce que précisent les conditions générales de la lettre recommandée, mais peu importe, le contenu restant sous la responsabilité de l'usager.

Sachez qu'il m'aura fallu pas moins de 3 appels au 3631 et autant d'interlocuteurs avant que le dernier n'admette que, oui, je pouvais utiliser la lettre recommandée internationale pour mon envoi plutôt que l’exorbitant Colissimo dont le coût dépassait largement celui du contenu. Une fois au bureau de poste, je me suis cependant heurté à un nouveau refus du préposé et il a fallu que je produise moi même les conditions qui règlementent la lettre recommandée internationale et fasse appel au responsable de l'agence qui, de mauvaise grâce, a fini par me donner raison. Vous trouvez cela normal ? Moi pas... C'est pourtant ce qui est arrivé à la plupart de ceux qui s'expriment ici. Mes trois courriers ont été délivrés et j'ai réalisé une économie de près de 40 euros. Si la poste avait joué son rôle de conseil plutôt que purement celui de marchand à la recherche de la facilité et du meilleur profit, je n'aurais pas eu à consacrer autant de mon temps à cette expédition. J'ai fait leur travail.

En conclusion, très clairement, il y a des points à sérieusement améliorer dans le service rendu par la Poste à ses usagers.

Cordialement

Gill


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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Ozd » 19 févr. 2016, 19:24

Bonsoir Gill,
Ayant eu moi même affaire à maintes reprise au Service Client, je reconnais (au risque peut être que vous soyez à votre tour surpris ;-) ) que la compétence de mes interlocuteurs, au même titre que leur politesse, a été très variable. Il est fort probable que leur citer un texte de l'U.P.U en laissera probablement la majorité sans voix.
Il y a de très nombreux points à améliorer dans les services que la Poste rend à ses clients/usagers et au risque de paraître à nouveau partial, je constate chaque jour que beaucoup de postiers essaye à leur niveau d'apporter leur pierre à l'édifice.
Une profonde révision dans le système de formation des postiers serait certainement très appréciable.
Le fait que La Poste soit devenue une Société Anonyme a nécessairement jouer un rôle là dedans à mon sens. Un rôle ambigu puisque d'un côté la logique est devenu une logique de rentabilité et de l'autre contrairement à ce que je lis sur ce fil je pense que les attentes des clients sont de plus en plus écoutées même si tout changement est long à venir.
Même si ce n'est pas ici le sujet principal certaines choses se sont sensiblement améliorées, notamment l'attente au guichet par exemple, ou les possibilités offertes aux usagers/clients pour retirer leurs envois.
Cordialement
Olivier

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Usager_lambda » 29 août 2016, 18:21

Ozd a écrit :Pour en revenir au sujet de ce fil, Usager_lambda avance un certain nombre d'informations, dont une partie est fausse et les avance de plus comme s'il s'agissait de vérités absolues. J'appelle cela de la prétention, d'où l'expression "se croire sorti de la cuisse de Jupiter".

Bonsoir,

nous attendons toujours (depuis maintenant plus de 6 mois...) d'apprendre quelle est la partie fausse de ces informations et quelles sont les bonnes informations, puisque vous en disposez certainement !

Cordialement.

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Ozd » 30 août 2016, 16:35

Bonsoir,

Relisons (calmement) les textes à notre disposition, et essayons, en bonne intelligence, de les interpréter.

Voici ce que dit le manuel de la Poste aux Lettres :
article RL 123:
Limites de dimensions
1. Les limites de dimensions des envois autres que les cartes postales et les
aérogrammes sont mentionnées ci-après:
1.1 maximums: longueur, largeur et épaisseur additionnées: 900 mm, sans que
la plus grande dimension puisse dépasser 600 mm, avec une tolérance de
2 mm; en rouleaux: longueur plus deux fois le diamètre: 1040 mm, sans que
la plus grande dimension puisse dépasser 900 mm, avec une tolérance de
2 mm

Voici votre interprétation (corrigez moi si je me trompe):
Tous les opérateurs postaux sont tenus d'accepter au tarif "lettre" (je n'ai pas trouver la définition d'une lettre dans ce manuel) les objets respectant ces dimensions.
Voici mon interprétation: Les opérateurs ne peuvent pas accepter dans les relations internationales des envois relevant du manuel de la poste aux lettres dont les dimensions sont supérieures à celles précitées.

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Ozd » 30 août 2016, 16:49

Quoi qu'il puisse en être, les agents de la Poste, quelle que soit leur branche, sont fondées à refuser des envois dont les limites de dimensions ne correspondraient pas à celles inscrites dans les Conditions de vente.
Cela vous déplaît, j'en conviens, mais c'est ainsi.
De plus, au risque de vous agacer, je me fais un plaisir d'appliquer une taxation sur les envois au tarif Lettre prioritaire, verte ou écopli qui dépassent la limite fixée à 3 cm.

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Usager_lambda » 02 sept. 2016, 03:04

Ozd a écrit :Voici votre interprétation (corrigez moi si je me trompe):
Tous les opérateurs postaux sont tenus d'accepter au tarif "lettre" (je n'ai pas trouver la définition d'une lettre dans ce manuel) les objets respectant ces dimensions.
Voici mon interprétation: Les opérateurs ne peuvent pas accepter dans les relations internationales des envois relevant du manuel de la poste aux lettres dont les dimensions sont supérieures à celles précitées.


Bonsoir,

vous ne pouvez pas interpréter ainsi les dispositions de l'art. RL122 du règlement de la poste aux lettres.

En effet, la convention postale universelle prescrit dans son art. 12 des « services de base », dont les envois prioritaires et non prioritaires jusqu'à 2 kg et les lettres jusqu'à 2 kg. Les pays-membres, dont la France, sont tenus de veiller à l'admission, au traitement etc. des envois de ce service de base.
L'art. RL122 fixe les limites de dimensions de ces services de base.

Pour déroger aux limites générales de poids et de dimensions fixées par la convention et son règlement d’exécution, il faut que ces textes en prévoient expressément la possibilité pour les pays-membres.
C'est le cas par exemple pour le poids des envois, avec l'art. RL121.4 qui autorise les opérateurs postaux à appliquer les limites de poids maximales prescrites pour les envois de même nature dans leur service intérieur, pourvu qu'elles ne dépassent pas la limite des art. 12, RL121.1 et RL121.2. Par exemple, un pays qui n'accepte pas les lettres de plus de 1 kg dans son régime intérieur est autorisé à refuser le dépôt des lettres de plus de 1 kg à destination de l'étranger. Mais il ne pourrait pas refuser les lettres pesant de 1 à 2 kg à destination de l'étranger si les lettres sont acceptées jusqu'à 3 kg dans son régime intérieur, ce qui est le cas de la France par exemple

Une dérogation aux limites de dimensions des envois n'est tout simplement pas prévue par les textes, si bien qu'aucun pays-membre ne peut appliquer des limites de dimensions inférieures à celles du règlement de la poste aux lettres.

En ce qui concerne la définition explicite d'une « lettre », il n'y en a pas d'autre que ses caractéristiques qui découlent de la convention postale universelle et de ses textes d'application.
Il s'agit d'un envoi :
  • affranchi au plein tarif et
  • restant dans les limites de poids et de dimensions de la poste aux lettres.

Par conséquent, au départ de la France, une boîte à chaussures ou une autre boîte parallélépipédique, un tube, une pochette ou une enveloppe sont des lettres s'ils ne pèsent pas plus de 2 kg, s'ils sont affranchis au tarif des lettres prioritaires, et si leurs dimensions ne dépassent pas les limites fixées par l'art. RL122. Ils doivent être traités et acheminés comme telles.

Pour tous ceux qui, embobinés de longue date par la propagande commerciale de La Poste S.A. et ses fameuses « conditions de vente », ne pourraient pas comprendre qu'une « lettre » peut être autre-chose qu'une enveloppe contenant du papier et peut largement dépasser une épaisseur de 3 cm, il sera instructif de consulter par exemple l'art. RL126 du règlement de la poste aux lettres car il pourra leur ouvrir les yeux.
Cet article RL126, qui s'impose, rappelons-le, à tous les pays-membres dont la France, concerne les emballages spéciaux pour les objets en verre ou fragiles (à emballer dans une boîte résistante, remplie de matière protectrice, le tout... dans la limite de 3 cm d'épaisseur ???), les liquides (à enfermer dans des récipients étanches placés dans une boîte protectrice garnie d'une matière protectrice en quantité suffisante pour absorber le liquide en cas de bris du récipient, le tout... dans la limite de 3 cm d'épaisseur ???), les corps gras, et... les objets d'une seule pièce pour lesquels un emballage n'est pas exigé (mais alors... pas de plus de 3 cm d'épaisseur ???). Il s'agit de recommandations concernant des contenus habituels dans les envois de la poste aux lettres affranchis au plein tarif (tarif des lettres), et non pas de recommandations destinées aux contenus des colis postaux !

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Usager_lambda » 02 sept. 2016, 11:38

Ozd a écrit :De plus, au risque de vous agacer, je me fais un plaisir d'appliquer une taxation sur les envois au tarif Lettre prioritaire, verte ou écopli qui dépassent la limite fixée à 3 cm.


Bonjour,

voilà qui est intéressant et je ne doute pas de votre malin plaisir et de votre enthousiasme à appliquer systématiquement des dispositions qui sont manifestement contraires au droit international, quoi que votre employeur ait pu vous raconter et vous imposer.

Mais pouvez-vous nous expliquer comment vous taxez ? Sur quelle base ? À quel tarif ? Car quelle est donc la taxation à appliquer à une lettre prioritaire de plus de 3 cm d'épaisseur ???

Cordialement.

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Ozd » 02 sept. 2016, 15:57

Dans le cas d'un envoi d'une épaisseur supérieure à 3cm, la taxation s'effectue en additionnant la différence d'affranchissement entre un colissimo france correspondant à la tranche de poids de l'objet et l'affranchissement présent sur l'envoi, auquel on ajoute la taxe fixe de traitement (1.60€ en 2016).
Concernant l'U.P.U, nombre de pays-membres ne respectent pas ces règles, dont certaines sont de fait caduques ou ne sont pas applicables de la même façon dans les pays dits développés et les pays en voie de développement.
Deux exemples : Au Pays Bas; comme en France, la limite d'épaisseur est fixée à 3.2cm
Dans beaucoup de pays, les lettres non affranchies sont retournées à l'expéditeur alors qu'elles devraient être taxées.

En piochant dans les textes, vous pourrez aisément sortir des dizaines d'articles qui ne sont pas respectées sans que qui que soit n'y trouve à redire.
Il doit donc bien y avoir une entente quelque par...

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Re: Pli de plus de 2 cm d'épaisseur: colissimo obligatoire

Messagepar Usager_lambda » 02 sept. 2016, 23:37

Ozd a écrit :Dans le cas d'un envoi d'une épaisseur supérieure à 3cm, la taxation s'effectue en additionnant la différence d'affranchissement entre un colissimo france correspondant à la tranche de poids de l'objet et l'affranchissement présent sur l'envoi, auquel on ajoute la taxe fixe de traitement (1.60€ en 2016).
Concernant l'U.P.U, nombre de pays-membres ne respectent pas ces règles, dont certaines sont de fait caduques ou ne sont pas applicables de la même façon dans les pays dits développés et les pays en voie de développement.


Bonsoir,

cette taxation sur la base de l'affranchissement « colissimo France » (qui est un colis postal !) ne peut pas être une règle de l'UPU applicable... à la poste aux lettres !

Une fois que vous avez taxé une lettre prioritaire d'une épaisseur de plus de 3 cm à destination de l'étranger, sur la base d'une taxe applicable exclusivement aux colis postaux, quelle est la catégorie de cet envoi ? Est-ce une lettre prioritaire ? Est-ce devenu un colis postal (donc forcément enregistré) ?

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