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Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

bernardino
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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar bernardino » 23 mai 2013, 14:32

Je reconnais pour avoir pratiqué ce traitement plusieurs fois que l'intervention est efficace, mais le problème c'est la récidive, je crois qu'avec l'Emmi-dent je me mets à l'abri d'interventions trop rapprochées, mon dentiste me confirme que contrairement aux fois précédentes, la gencive reste saine. Mais cela n'empêche pas un petit surfaçage annuel.
Au plaisir de vous lire

Arti
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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar Arti » 23 mai 2013, 15:23

(EDIT : erreur sur l'historique du topic)
(EDIT : arrondissage des angles par consensus entre les parties prenantes)

Bon alors vous l'avez demandé, voici le pavé :shock: !

Arti c'est juste c'est juste un pseudo , comme Artemus Gordon, si vous n'aimez pas tant pis c'est comme ça. Si je prends un pseudo comme pas mal ici, c'est pour préservez mon anonymat sur Internet. À l'heure de Facebook et des réseau sociaux, on oublie trop souvent les bonnes habitudes. Moi je trouve ça très très limite le trolling de certains utilisateurs (présumés), ça été le même manège sur d'autres forums pour faire fermer les topics. Là je suis très énervé par cette pollution.

Il faudrait que la modération fasse vérifier l'authenticité des ces témoignages dithyrambiques qui relaient les attaques ad-hominem, ce qui est à la limite des règles de bonne conduite sur les forums, si elles ne sont pas déjà dépassées. Il serait bon de vérifier les différents posts pour faire le tri et s'assurer qu'il n'y a pas de sociétés de communication(de tout bords) qui viennent nous polluer le topic. C'est ce qui s'est passé à chaque fois sur les autres forums et ça commence à devenir insupportable. Je vois mal un utilisateur chercher "Emmi-dent + avis" sur google, tomber sur ce forum et prendre position de manière aussi tranchée commercialement d'un part, sur les autres intervenants d'autre part. Ni non plus citer tous les pseudos déjà utilisé sur tous les forums parlant d'Emmi-Dent, moi en tout cas je n'ai pas pris de notes sur les intervenants des autres forums, qui pour la plupart ont fermé les sujets. Donc impossible de s'y référer à ce jour et sans ça je suis bien incapable de dire de mémoire qui a dit quoi et si j'ai déjà lu cette personne.

Quant à l'Ormed, il n'a pas plus d'autorité en la matière que la fac d'odontologie de Bordeaux (je ne minimise pas les compétences de la fac de Bordeaux, c'est juste un exemple pour que tout le monde comprenne). J'ai lu leur toute dernière étude, déjà il n'est pas question de prouver la présence d'éventuels ultrasons dans la bouche des patients, ensuite elle n'a à ma connaissance fait l'objet d'aucune publication dans une revue scientifique à comité de lecture, donc aucune valeur scientifique. De nombreux biais sont introduits dans l'étude, elle n’est pas randomisée double aveugle contre placebo, on ne compare pas Emmi-dent au brossage manuel avec un dentifrice normal, mais Emmi-dent à une marque et un modèle de brosse à dents donnés, utilisé avec une solution de nettoyage en tablettes bien précise dont je ne connais pas l'efficacité. Mais bon, pas terrible si on s'en tient aux photos de l'étude. Enfin les résultats ne mettent en avant aucun résultat significatif sur la réduction de plaque et pour ce qui est de la promesse de réduction des poches gingivales, un résultat très discret statistiquement qui ne dépasse pas les incertitudes liées aux instruments de mesures et à la méthode statistique employée. J'invite tout le monde à se faire sa propre idée sur cette étude en lisant la synthèse ici :

http://www.ormed.net/ORMED/Publications_files/PDF%20Poster%20EMAG%202013%20final.pdf

En ce qui me concerne, oui je me suis brossé les dents pendant assez longtemps avec cette brosse car je n'arrivais pas à me résigner d'avoir mis plus de 150€ avec le dentifrice et les rechanges, et pourtant j'ai fini par me rendre à l'évidence je me suis laissé convaincre de cet achat sans résultats probants en ce qui me concerne. Je vais couper court à la polémique car il ne faut pas dire qu'Arkebion poste des faux témoignages. C'est une rumeur infondée et injuste qui a couru sur les autre forum et qui a destabilisé les modérateurs, à commencer par dentalspace, je leur ai même téléphoné, je suis tombé sur un petit cabinet de dentistes. Comme les médecins n'ont pas le droit de faire de pub, ils font des sites "d'information" et des forums. A mon avis ils n'ont pas eu envie de se mettre mal avec tout le monde, en particulier avec vous Emmi-Dent, et ils ont fermé le topic. Alors soyons honnête, Arkebion votre ancien revendeur n'est pas à mettre en cause ici et n'a rien à voir dans tout ça, même s'ils ont une part de responsabilité, en tout cas morale. Si une boutique comme la leur n'avait pas commercialisé votre produit, avec la bonne image et les bons retours qu'il avaient sur internet, je n'aurais jamais acheté cette brosse car votre site internet ne m'a pas convaincu. Il n'y a qu'a regarder les visuels et démonter la brosse, il me semble que ça ne correspond pas question électronique. "Made in Germany" inscrit sur ma brosse, mais elle est fabriqué en Chine ou en Asie, je suis déçu. Vous n'avez jamais répondu franchement à ces deux constats indiscutables et qui sont très déroutants du point de vue du consommateur et des usages réglementaires en France. Ça n’excuse pas la perte de mes 150 (et plus)€, mais bon moi je crois vraiment qu’Arkebion était de bonne foi et s’est laissé convaincre tout comme nous par un marketing très bien ficelé et des promesses de résultats spectaculaires, mais sans vraiment de preuves scientifiques de votre côté. Si on en vient à Que Choisir c'est pour que les utilisateurs mécontents que nous sommes soient remboursés par Emmi-Dent. Si vraiment on est si peu nombreux que ça et que tous les autres sont satisfaits, ça ne vous posera aucun problème de nous rembourser. C'était une première étape dans la défense de nos droits de consommateurs, si Emmi-Dent ne veut pas nous rembourser il faudra bien aller plus loin avec l'aide de Que Choisir. Moi en tout cas je suis là pour tenter de récupérer mon argent, si j'y parviens je vous garantie que vous n'entendrez plus parler de moi.

Je pense que la formulation sous forme de question est là pour éviter la fermeture du topic comme sur les autres forums, et s'agissant d'une association de défense des consommateurs qui est là pour défendre nos droits, c'est légitime d'y exposer nos demandes. Pour ma part je suis convaincu qu'il y a des manques technologiques. S'il vous plait ne vous retranchez pas derrière des accusations de calomnie, de dénigrement ou de diffamation. La brosse a déjà été évalué par une autre association, la Société Suisse d'Odonto-Stomatologie qui a constitué un groupe d'expert, «Schall-Hydrodynamik». Là encore j'invite tout le monde à prendre connaissance de cela, même sans comprendre l'allemand à 10min42 on voit la brosse Emmi-Dent dans un des tests qui a été effectué.
À 11min23 du reportage on voit les brosses retenues et celles éliminées, considérées comme dépourvues d'action hydrodynamique. La brosse Emmi-Dent fait partie de celles éliminées.
ici :

http://www.sso.ch/doc/doc_download.cfm?uuid=6EFFE72705440812E187BA52CDCDBA7D&&IRACER_AUTOLINK&&

et là :

http://www.richtigzaehneputzen.ch/zahnprophylaxe/content_detail-r829-i866-p2.html

A bon entendeur, salut.
Modifié en dernier par Arti le 26 mai 2013, 14:52, modifié 9 fois.


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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar roberto13 » 23 mai 2013, 19:44

Bonsoir Arti,

Vous avez raison il faut être remboursé de cette brosse Emmi-dent...

http://forum.lesarnaques.com/divers-coups-gueule/brosse-dents-ultrasons-emmi-dent-t161945.html

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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar Nobody » 23 mai 2013, 22:01

Merci Arti pour ces liens intéressants. En voici un autre pour vous faire réviser votre Switzerdeutch ;-):

http://www.srf.ch/player/tv/einstein/video/die-schallzahnbuerste?id=b9d16ea4-266b-4f55-8bb6-b6dd30e2d43f

Je souhaite également avoir une info crédible et indépendante sur l'existence et l'efficacité des ultrasons produits par ces brosses et, pourquoi pas, me faire rembourser si l'arnaque est prouvée. A ce jour, je n'ai pas trouvé de preuves convaincantes, ni en faveur ni en défaveur d'Emmi-dent. Tous les intervenants sur les forums ont leur propre agenda semble-t-il...

Les émissions de la SF (lien ci-dessus et chez Arti) comparent des brosses qui ont un fonctionnement mécanique, soit par oscillation soit par effet sonic. Le Switzerdeutch que je comprends me permet de penser que si la brosse Emmi-dent ne passe pas leur teste c'est parce que ce qui est mesuré est la circulation des fluides induite par le mouvement, sonic ou oscillations, des brosses mécaniques. Les oscillations lymphatiques d'Emmi-dent ne font pas le poids dans un tel test, puisque c'est sensé être juste une vibration pour nous rappeler que la brosse est en action, et peut-être pour éviter qu'on s'endorme...
Emmi-dent nous vend autre chose. Un produit qui me semblait prometteur, mon imagination y a trouvé de l'intérêt.
Je me suis donc comporté en cobaye et j'ai commencé à utiliser Emmi-dent juste après mon traitement, qui a été suivi de contrôles réguliers. J'en ai déjà indiqué les résultats. Qui ne sont en rien des preuves de l'efficacité de cette brosse, j'en suis bien conscient, d'où ma recherche de preuves. Et je n'en trouve pas... Ormed n'est pas convainquant, c'est le moins qu'on puisse dire, pour toutes les raisons déjà développées sur ce forum précédemment.
Les témoignages de Miss Allemagne ou de présentateurs TV étasuniens sur les sites d'Emmi-dent me donnent des boutons et décrédibilisent un produit qui se prétend une technologie innovante...
Il ne doit pourtant pas être très compliqué pour un laboratoire de physique un peu équipé de réaliser des testes qui permettraient de nous en dire plus sur ce que ces brosses font ou pas ?
Emmi-dent pourrait publier ce type d'information. A moins que leur chiffre d'affaire risque de ne pas y résister... ?

UFC, êtes vous là ?...

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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar roberto13 » 23 mai 2013, 22:12

Bonsoir à tous,

Vous parlez tous de la brosse à ultrasons ok mais le dentifrice Emmi-dent qui va avec vous avez vue une étude scientifique si oui mettez le lien parce que moi je trouve rien...

Merci d'avance

Arti
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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar Arti » 23 mai 2013, 22:53

(EDIT : un autre arrondissage d'angles)
Non pareil Roberto, aucune étude sur ce dentifrice censé être dépourvu d'abrasif et qui pourtant contient de la silice. Encore une affirmation qui n'est pas démontrée avec certitude. Nobody, pour ce qui est de l'association Suisse Allemande, en effet ils ont seulement mis en évidence que la brosse emmi-dent n'a aucune action hydrodynamique, contrairement a ce qui était promis (implosion de micro-bulles). On voit leur batterie de tests dans les deux reportages et le stroboscope ne permet de mesurer visuellement qu'un déplacement mécanique. Par contre les autres tests sont bien ciblés sur l'action nettoyante et hydrodynamique et ce comité d'experts à prouvé qu'elle n'était pas suffisante dans le cas d'Emmi-Dent. Pour le reste une personne que je connais bien, lui aussi consommateur mécontent, a fait des mesures en conditions in vitro à l'aide de senseurs à ultrasons qu'il s'est procuré chez un revendeur en electronique et d'un fréquencemètre. Il a certaines competence en métrologie d'apres ce que je sais, l'utilisation des ultrasons est monnaie courante pour l'analyse non invasive des structures metalliques. Il ne souhaite pas communiquer ses résultats sur ce forum. C'est dommage mais c'est son droit. Ce que je peux vous dire c'est qu'aucun ultrason physiquement mesurable n'est delivré pas cette brosse. Voila, avec tout ce qui a deja ete dit par les uns et les autres sur ce topic, ce sont les éléments qui ont ete recueillis pour le moment, en plus de ce qui a été démontré pas la societe Suisse d'odonto-stomatologie. Mais il apparaît indipensable que l'UFC Que Choisir fasse des tests qui finiront de trancher le conflit. Si leurs tests donnent raison à Emmi-Dent, je veux bien quitter ce topic et ne plus m'y exprimer.
Modifié en dernier par Arti le 26 mai 2013, 11:48, modifié 1 fois.

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Emmi-dent

Messagepar emmi-dent » 24 mai 2013, 06:53

Bonjour à tous,
Cher Arti, cher Roberto 13, chers détracteurs acharnés.....
A vous lire, votre motivation est de vous faire rembourser, une brosse à dent :o
Qui peut croire que vous déployez cette énergie à seule fin d'être remboursé ?
Avez-vous seulement acheté cette brosse ? Pouvez-vous fournir votre facture d'achat ?
Depuis le lancement de la brosse, deux personnes nous ont appelé pour exprimer leur déception, et nous leur avons répondu en toute objectivité, personne n'a été éconduit.
Bien que cette demande de remboursement ai été orchestré par un sites afin de semer le trouble sur les qualités du produit, nous Emmi-dent, certifions que nous n'avons reçu aucune demande de remboursement de votre part, aucune trace, aucun appel, aucun courrier, aucun mail ???
Le procédé Emmi-dent dérange toute l'industrie de la brosse à dent électrique qui est dominé par une seule entreprise. Deux expériences d'entreprises ayant une offre qualitative différenciée ( Broxo et Waterpik) ont été marginalisées par des professionnels de la désinformation !
Chers détracteurs acharnés.....nous espérons que vous n'êtes pas payés au résultat par ceux qui vous emplois, car vous nous donnez une belle visibilité grâce à ce forum.
Pour information Emmi-dent n'a pas encore lancé de campagne média, notre seule outil est le site WEB, Emmi-dent.fr, tous les articles de presse ont été rédigés par des journalistes indépendants, et sans pression de leur régie publicitaire.
Les ultrasons se mesurent facilement, les résultats obtenus aussi. Vos tentatives de créer la confusion ont l'avantage de propulser Emmi-dent au centre des discussions de la profession.
Merci.
Nous ouvrons le forum à nos utilisateurs clients, et nous allons l'utiliser pour communiquer. Nous remercions ceux qui interviennent dans le but de comprendre et d'exprimer leur avis (positif + ou négatif -) de modifier le titre du sujet en haut et d'indiquer Emmi-dent, à la place de Arnaque.
Quant aux autres, restez anonymes et vérifiez bien la désinformation si vous ne voulez pas y perdre votre crédibilité...
Bonne journée à tous
Emmi-dent

Arti
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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar Arti » 24 mai 2013, 07:44

(EDIT : arrondissage toujours)
Bonjour,

Et encore du trolling :( Est ce que la modération pourrait intervenir ?). Arrêtez de détourner le sujet et répondez aux questions SVP :

- pourquoi le contenu de la brosse ne correspond pas aux visuels ?
- pourquoi la brosse est vendue comme (et estampillée) made in germany mais fabriquée en Asie ?
- pourquoi le dentifrice est vendu comme un produit avec 0% d'abrasif et contient de la silice ?
- pourquoi la brosse ne délivre aucun ultrason dans la bouche de l'utilisateur ?
- etc ?

Tout cela constitue une véritable source de déception vu les caractéristiques et resultats promis. Nous voulons le remboursement.

Des mecontents qui ont demandé a etre rembourser, il y en a eu des dizaines, a commencer par les forums; ensuite sur votre page Facebook, mais ils on été supprimmés suite à un "module de protection reseau qui s'est activé". J'aimerais bien savoir de quoi vous parler en disant cela ? Si il y en a eu que deux pas contents (dont moi si je vous suis, donc qui est l'autre ?) pourquoi n'avons nous pas ete remboursés ? A ce moment la engagez vous ici par écrit qu'un consommateur qui veut son remboursement l'aura. Et apres en ce qui me concerne, je ne reviens plus sur ce topic ni sur un autre qui parle d'Emmi-Dent parce que ça ne m'interresse pas plus que ça, mais je ne vais pas m'asseoir sur 150€. Vous voyez c'est tout simple.

Ici nous sommes dans un espace de mediation qui defend les consommateurs, si ce n'est pas pour proposer une résolution amiable, arretez. Nous on voudrait etre sûrs qu'ici vienne s'exprimer un salarie ou un fondé de pouvoir de emmi-dent ayant un réel pouvoir de décision concernant les remboursements et pas a un ou une professionnelle de la communication, parce qu'on voudrait avoir de réponses à nos questions ! Que Choisir peut confirmer que je ne suis pas un pro de la communication.

Voilà il me semble que les questions et les revendications sont claires. Que de vraies réponses nous soient données en respectant cette fois ci les regles de bienséance de ce forum SVP, merci.
Modifié en dernier par Arti le 26 mai 2013, 12:19, modifié 2 fois.

roberto13
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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar roberto13 » 24 mai 2013, 09:15

Bonjour Emmi dent,

Oui j'ai la facture d'achat je dois faire comment pour être remboursé ?

Merci d'avance pour votre réponse.

Cordialement

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Re: Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

Messagepar Modérateur QC » 24 mai 2013, 09:19

Bonjour à tous,

Nous vous rappelons que lors de votre inscription, vous vous êtes engagé à respecter la charte du Forum Que Choisir.

Merci de votre compréhension.

Cordialement,

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