Avis Brosse à dents à ultrasons (emmi-dent)

[lebon]

Je constate avec stupeur qu'il est encore possible de tromper le consommateur avec quelle facilité.Je dois reconnaitre que je me suis laissé abuser par des arguments" scientifiques "
qui me semblaient vraiment convaincants. Ce n'est seulement qu'aprés quelques mois d'usage , qu'il a fallu me rendre a l'évidence, ma brosse du futur ne faisait rien de plus que celles que j'achetait a 5/6 Euros en magasin....
J'aimerais que Que Choisir fasse un test scientifique de ce materiel Afin d'en mesurer l'efficacité objective et permette a ses adhérents d'en réclamer le remboursement auprés du fabriquant arguments techniques a l'appui.
Merçi

[makabes]

De la même façon, je doute fortement, et je suis revenu à ma brosse éléctrique classique. 10 min par brossage est déjà une contrainte, et si vous faites le brossage comme indiqué, c'est à dire aposer la brosse sans frotter sur les dents, même après 10 min la surface des dents n'est pas propre (il reste cette sensation granuleuse de dents sales en surface). J'ai même eu à 2 reprise des gingivites localisées les premières semaines d'utilisation, bref, doutes , doutes et encore doutes...

[Zorro]

La cerise sur le gâteau, un concurrent d'emmi-dent à 30€ !
http://brosse-a-dents-ultrason.fr/
En plus, elle semble moins plastoc qu'emmi-dent ! Sans doute la même efficacité et comme par hasard sans dentifrice ultrasons !
Le fabricant en chine de cette brosse (4$ / l'unité !) :
http://www.alibaba.com/product-gs/740731709/Ultrasonic_toothbrush.html
Imaginez combien coûtent l'emmi-dent ? Le lien du fabricant en chine ne fonctionne plus. Je m'étais renseigné et j'ai le catalogue avec les prix. L'emmi-dent coûte entre 10 et 15dollar (prix catalogue sans négocier).

[Arti]

Je vous rejoins encore sur pas mal de points notamment sur le fabriquant en Chine et ses tarifs à l'export. Ça fait une belle marge pour Emmi-Dent.

Autre point, le "concurrent" que vous avez cité dit : "Les ultrasons à une fréquence de 1,6 Mhz sont inaudibles donc une fréquence vibratoire à 25 Khz a été rajoutée afin de constater le fonctionnement de la brosse." Argument fort semblable à celui d'Emmi-Dent si je ne m'abuse ? Je pose donc la question suivante :
- si on met de côté la seule action mécanique due à ce vibreur,
- en supposant que les caractéristiques de cette brosse concurrente soient les même que celle de la brosse Emmi-Dent, ce que je crois,
- et sachant que la capacité de nettoyage avec des ondes sonores est optimale entre 16Khz et 50khz,
N'y a-t-il pas fort à parier que seul le vibreur à 25Khz soit responsable du "nettoyage" dans l'expérience avec le verre d'eau et le tartre ? Certes, vous avez déjà parié le prix de la brosse ! Donc je ne fait qu'enfoncer une porte ouverte.

La faible puissance de ce vibreur en revanche expliquerait les résultats très mauvais que nous avons tous constaté du point de vue du nettoyage dentaire. Quant au piezo à 1,6Mhz j'ai lu récemment qu'au delà de 1Mhz le phénomène de cavitation dû aux ultrasons est quasi-nul, quelqu'un pourrait-il le confirmer ? Cela donnerait d'autres éléments sur le peu de fondement dans les affirmations d'Emmi-Dent (en plus du fait qu'il n'y ait dans la tête de la brosse aucun média qui puisse propager les ultrasons jusqu'au dentifrice et que la puissance d'émission soit très faible). Il y a de quoi faire quelques hypothèses sur le rôle réel de ce vibreur, soit disant juste "un témoin de marche" !

[Zorro]

C'est une erreur car les nettoyeurs ultrasons fonctionnent entre 20 et 170 Khz :

Code : Tout sélectionner

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bain_%C3%A0_ultrasons

1,6 Mhz = 1600 Khz
Le vibreur est probablement à 0,15Khz = fréquence vibratoire des brosses à dents soniques. En voici une qui fonctionne avec un vibreur similaire :

http://www.waterpik.com/oral-health/products/sonic-toothbrush/AT-50/

J'ai retrouvé le contact du fabricant d'emmi-dent. Voici un lien qui fonctionne encore :

http://fr.made-in-china.com/co_service-trading/product_Ultrasonci-Electric-Toothbrush_uysshrguu.html

Une photo du modèle standard :

Code : Tout sélectionner

http://image.made-in-china.com/2f0j00oYTaCREFurfO/Ultrasonci-Electric-Toothbrush.jpg

[Arti]

les nettoyeurs ultrasons fonctionnent entre 20 et 170 Khz

J'ai vu l'article de Wikipedia, de mon côté j'avais une info par des document commerciaux de nettoyeurs ultrasons qui situaient plutôt la plage efficace de 25 à 50Khz, mais bon je ne suis pas spécialiste. Prenons la limite supérieure de 170Khz, ça n'a pas tellement d'importance. Avec les 1,6Mhz de la brosse "ultrasons" d'Emmi-Dent, on est en dehors des clous pour le nettoyage n'est ce pas ?

Le vibreur est probablement à 0,15Khz = fréquence vibratoire des brosses à dents soniques

0,15Khz c'est à dire 150Hz ? Ça me paraît pas énorme pour un vibreur sonique. J'ai vu plusieurs modèles du commerce autour de 20Khz, marques connues et moins connues, je pourrais préciser lesquelles si besoin. C'est ce qui me faisait dire qu'à une fréquence de 25Khz la fréquence du vibreur n'était peut être pas neutre dans l'expérience du verre d'eau.

Pour ce qui du lien made in China pour notre produit "made in Germany", ça ressemble bien à ce que j'ai vu moi aussi sur des sites d'import-export pour quelques dollars. J'avais même une info avec un prix de gros encore inférieur il me semble (entre 3 et 5$).

[Zorro]

25 kHz c’est une erreur, car c’est la fréquence des nettoyeurs à ultrasons (trop dangereux !). Prenons l’exemple de la petite brosse Waterpik Nano-Sonic (microstimulation pour les gencives sensible). Elle a 16000 oscillations minute. Divisez par 60 = 266 Hz soit 0,26 kHz. Les brosses à dents soniques les plus performantes fonctionnent à 0,4 kHz. Les ultrasons commencent (en principe) à 20Khz dans une plage d’efficacité comprise entre 20 et 300KHZ. À 1600 KHZ (0,2W) la logique permet de douter sérieusement. Lorsque vous retirez le caoutchouc de la brossette, vous pourrez voir que les deux fils en cuivre se touchent ! Ils ne sont même pas isolés ! Autant utiliser un seul fil !

[Arti]

(EDIT : arrondissage d'angles par consensus entre les parties prenantes)
Oui ce que vous dites me semble sensé. Donc la fréquence des vibreurs serait comprise entre 150 et 400Hz et le chiffre de 25Khz indiqué sur la publicité, juste une erreur.
Les vibreurs soniques à 20Khz que j'ai évoqués plus haut (Motorola, Monacor, ou sans marque) sont donc des vibreurs à ultrasons, ni plus ni moins. J'ai fait le rapprochement étant donné qu'on parlait d'un vibreur à 25Khz, mais ça n'est sans doute pas la même chose.
Quant aux 1600Khz et 0,2W, il y a en effet de quoi avoir de sérieux doutes. Cela semble logique après avoir creusé la question pendant plusieurs mois. Mais au départ comment tenir un tel raisonnement compte tenu de la position de spécialiste attribuée à Emmi-Dent par différent médias dignes de confiance et la communication autour du produit ? Un véritable écran de fumée à l'épreuve de la méfiance.

[Zorro]

L'adresse en Allemagne sur google map redirige sur ce site internet : http://www.emmi-nail.de/
ne ressemble pas à une usine spécialisée dans le matériel à 'ultrason
Plus spécialiste de produits cosmétiques (pour les ongles pour le visage...)

[DOROTINOU]

BONJOUR
j'utilise la brosse a dent a ultra son depuis plus de 6 mois
je suis ravie de cette utilisation
j 'ai des gencives qui ne sont plus enflammées
et des dents biens blanches
et il est vrai que j'ai moins d'aphtes
évidement cela prend du temps pour se brosser les dents, généralement je m'installe devant la tv !!!
mais j'en suis ravie et je la conseille
a bientot