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Arnaque à la défiscalisation

Gabriel Haussman
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar Gabriel Haussman » 12 sept. 2017, 15:00

bonjour,

c'est exact. L’impôt sur la fortune va devenir l'Impôt sur la fortune immobilière.
L'abattement de 30% sur la résidence principal devrait être maintenu .
Le barème devrait rester inchangé .

Ces mesures d'incitations sont destinées aux catégories les plus aisés, dans le but de financer l'investissement des entreprises .

AS 31
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar AS 31 » 13 sept. 2017, 09:54

Je vais encore répondre directement dans le texte, c'est plus confortable pour le lecteur :


Gabriel Haussman a écrit :
AS 31 a écrit :Bien tenté.

Pour la garantie revente, je conseille au lecteur mon commentaire juste au dessus.

Je suis allé voir sur le site du Groupe Confiance et j'ai trouvé un programme neuf à Vernaison (pas à 15 mn de Lyon comme indiqué mais plutôt à 25).

En dehors du fait que nous sommes en périphérie lointaine de Lyon, je vous laisse observer les données démographiques de l'INSEE (4 619 habitants :shock: ) :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/1405599?geo=COM-69260


Périphérie lointaine?!
Soit vous n'êtes pas de Lyon ? soit vous êtes de mauvaise foi ?

Je vous répond :

J'ai conseillé des clients sur cette commune pour un projet immo antérieur, depuis j'ai eu des nouvelles récemment sur le taux d'occupation = 100%
Cela ne veut rien dire quant à la valeur de l'investissement, je vais creuser.
Revenons sur les données INSEE (voir lien au-dessus) :
Population en 2014 4 619 (moi, j'ai déjà du mal)
Variation de la population : taux annuel moyen entre 2009 et 2014, en % 0,7 (soit environ 30 de plus par an, enfants compris)
Nombre de ménages en 2014 1 625 (rappel : un ménage = un logement, je ne sais pas si je dois faire un commentaire)

Vernaison est une ville de propriétaires, pas de locataires :
Médiane du revenu disponible par unité de consommation en 2013, en euros 24 260,0
Part des ménages propriétaires de leur résidence principale en 2014, en % 62,1

A titre de comparaison, pour Lyon :
Médiane du revenu disponible par unité de consommation en 2013, en euros 21 883,3
Part des ménages propriétaires de leur résidence principale en 2014, en % 33,8

Pour Toulouse :
Médiane du revenu disponible par unité de consommation en 2013, en euros 20 100,0
Part des ménages propriétaires de leur résidence principale en 2014, en % 33,3

Pour Nice :
Médiane du revenu disponible par unité de consommation en 2013, en euros 18 833,9
Part des ménages propriétaires de leur résidence principale en 2014, en % 47,1

Je m’arrête. Ce que je veux dire, c'est que, en dehors de l'éloignement géographique (je maintiens, je vais y revenir), les gens recherchent à acheter sur Vernaison. Pour aller plus loin encore, dans toutes les grandes villes (sans exception), le ménage qui cherche une location en dehors de la ville (ici proche périphérie, ça au moins je vous l'accorde) le fait pour deux raisons :
Soit il veut être au calme et va louer une maison.
Soit il va louer un appartement ici car il n'a pas les moyens d'un loyer dans la grande ville (c'est un peu réducteur mais mes 25 ans de carrière me l'ont démontré).

Donc, pour moi, celui qui investit ici dans un appartement et à qui le conseiller a parlé de revente court un grand risque, d’autant plus que le sud de Lyon est la partie la moins chère de la communauté urbaine (j'en profite pour glisser une remarque sur le sud de Lyon : j'ai un gros doute sur la valorisation à long terme du quartier confluence, comme beaucoup d'autres "éco- quartiers " que j'ai vu fleurir dans de nombreuses grandes villes et que je vois aujourd'hui tourner au social)

Pour être plus précis, voici la liste des transactions enregistrées pour des appartements sur cette commune depuis janvier 2016 :

Pas facile de faire un tableau sur ce site. Il faut lire, dans l'ordre :
Adresse, date de la vente, année de construction (et nombre de pièces), étage, surface Carrez, surface utile, prix, prix au m² Carrez, prix au m²



12 IMP DU CENTRE 29/01/2016 1996 (2) 03 58 132 000 2 275,86
163 R LA CHAPELLE 07/01/2015 2014 (3) 02 58 177 000 3 051,72
163 R LA CHAPELLE 14/04/2015 2014 (3) 04 58 195 000 3 362,07
75 CHE DU PELET 05/08/2016 2010 (3) 81 59 162 000 2 745,76
72 RUE PORT RAVE 27/03/2015 1850 (2) 01 60 60 126 500 2 102,73 2 108,33
2 RUE DU COTEAU 29/06/2016 2015 (3) 00 57 145 000 2 543,86
6 RUE DU COTEAU 07/12/2015 2015 (2) 03 40 120 000 3 000,00
6 RUE DU COTEAU 30/05/2016 2015 (2) 03 44 44 147 000 3 317,54 3 340,91
6 RUE DU COTEAU 01/06/2016 2015 (2) 01 40 125 000 3 125,00
6 RUE DU COTEAU 20/06/2016 2015 (2) 02 40 150 932 3 773,30
8 RUE DU COTEAU 02/06/2016 2016 (2) 03 41 166 000 4 048,78
8 RUE DU COTEAU 19/07/2016 2016 (2) 00 39 150 000 3 846,15
8 RUE DU COTEAU 14/09/2016 2016 (2) 00 39 157 500 4 038,46
8 RUE DU COTEAU 30/09/2016 2016 (2) 03 38 164 000 4 315,79
8 RUE DU COTEAU 16/11/2016 2016 (2) 01 39 155 000 3 974,36

On voit donc que, en dehors de deux programmes neufs livrés en 2015 et 2016, d'une "queue de programme neuf" (2 logements) de 2014, il ne s'est vendu sur la commune que trois logements entre 2 100 et 2 700 € le m² alors que le programme neuf actuel est vendu entre 4 000 et 4 200 € le m² (environ 50 % plus cher).

Sur la même période, il s'est vendu 10 maisons individuelles pour des prix au m² variant de 1 545 € à 3 900 € (11 000 m² de terrain), mais je n'ai pas le courage de vous en donner les détails car c'est un exercice trop compliqué sans pouvoir, ni insérer un tableau, ni une image.



30 % des investisseurs de ce projet sont des médecins du HCL (Hopital Lyon Sud) qui se situe à 15 minutes de la commune ! :)
S'il fallait que je compte le nombre de médecins, pharmaciens, dentistes etc... que j'ai rencontrés en 25 ans de carrière et qui ont regretté leurs choix !
En vérité cette commune n'est pas à 15 minutes de Lyon mais à 10 minutes :lol:

Revérifiez par vous même! :twisted:


Hopital Lyon Sud à Vernaison 15 minutes voir lien

https://www.google.com/maps/dir/Vernaison,+France/Centre+Hospitalier+Lyon-Sud+-+HCL,+165+Chemin+du+Grand+Revoyet,+69310+Pierre-B%C3%A9nite,+France/@45.6761996,4.7842698,13z/am=t/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x47f4e7d4e2cad32b:0x408ab2ae4bb1980!2m2!1d4.812739!2d45.646844!1m5!1m1!1s0x47f4e9117d38e413:0xfc5c48f640806d82!2m2!1d4.8076074!2d45.7018438

L’hôpital n'est pas à Lyon mais en banlieue sud (Pierre Bénite, juste sous La Mulatière, que je connais bien car j'y ai des des clients). Je maintiens que le centre de Lyon est à 25 mn.


Comme vous aimez à essayer de casser les sociétés de bonne réputation, je vous invite à revérifiez vos informations ? Voyez les garanties de loyers (sans franchise ni carence) garanties locataires (limité à 10000€ entre 2 locataires) et garanties reventes ( limité à 20% en dessous de la valeur du bien ) . Nous souffrons nous même de cette mauvaise réputation de la Loi Pinel malgré les garanties contractuelles que seul Confiance Immo propose sur le bassin.
Je ne vous attaque pas, je fais des remarques objectives. Pouvez-vous m'adresser par mail les conditions générales de l'assurance revente ? Mon adresse mail est [email protected]


Confiance immobilier construit, commercialise et gère ses programmes depuis + de 25 ans .

Veuillez s'il vous plait respecter cela et ne pas les confondre avec d'autres.


Que faire en cas de litige ?

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Gabriel Haussman
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar Gabriel Haussman » 15 sept. 2017, 10:01

Bonjour,

à vous lire vous donnez l'impression que les programmes de Confiance Immobilier sont situés dans un coin perdu, où la demande est nul !
Je peux comprendre certain argument que vous mettez en avant, ce que je peux vous reprocher c'est d'avoir choisi parmi les 4 programmes sur le site Confiance Immobilier celui qui est le plus "éloigné" ( relatif) pour poser votre expertise . Vous omettez de vous renseigner sur le plan d'emménagement de la ville pour compléter les chiffres de l'insee . D'ailleurs, j'ai une lecture différente de ces chiffres . Oui, c'est une commune de propriétaire, car elle est agréable à vivre .
Il faut savoir que Vernaison est limité en construction, en effet 10 % de son territoire n'est pas constructible . Cette commune sera donc toujours limité en nombre d'habitants . Bonne nouvelle pour des habitants qui recherchent ce cadre de vie à 10 minutes de Lyon sud ou 30 minutes du Centre ville de Lyon . Des logements vides, il y en a, en raisons des propriétaires qui ne veulent pas louer.

Une remarque à propos de vous maintenant . Vous refusez de vendre la loi Pinel car vous y voyez un mauvais placement pour vos clients . Comment pouvez vous généraliser ? Vous parlez de vos clients insatisfaits, quid de ceux qui le sont ? Peut être que vos produits sont en réalité mauvais ?
Masquez vos choix (rejet Pinel) est il une stratégie commercial pour vendre d'autres produits ?

Je reconnaît les mauvais placements, les arnaques sur ce marché de la défisc, notre expérience de + de 25ans nous permets d’opposer une offre cohérente en rapport avec les attentes de nos investisseurs. La condition sine qua non à la longévité du groupe .

Concernant les conditions générale de l'assurance revente que nous offrons, vous pouvez y accéder en prenant contact avec un commercial. Vous souhaitez investir via Pinel ? 8-)

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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar AS 31 » 15 sept. 2017, 11:17

Bonjour,

Vous m'avez mal lu alors que je pense faire des efforts et m'exprimer correctement en français, et moi sans faire de fautes (enfin je crois).

Je vais donc encore une fois répondre en couleur, directement dans le texte (et accessoirement corriger les fautes).


Gabriel Haussman a écrit :Bonjour,

à vous lire vous donnez l'impression que les programmes de Confiance Immobilier sont situés dans un coin perdu, où la demande est nul (correction "nulle") !
Je n'ai jamais écrit ça, vous exagérez et je pense que vous le faites exprès (j'ai même parlé de proche banlieue de Lyon). Mais la vérité est parfois irritante, donc je vous concède ce mouvement d'humeur.
Je n'ai pas dit que la demande en location est nulle mais :
    (1) Que le ville est composée essentiellement de propriétaires et que le locataire qui vient louer ici n'a probablement pas les moyens de louer dans Lyon, sinon, il viendra à Vernaison pour louer une maison si c'est le calme et le cadre de vie qu'il recherche.
    (2) Que le prix payé pour ce programme est nettement trop cher par rapport aux prix des appartements sur cette commune.

Je peux comprendre certain argument (certains arguments) que vous mettez en avant, ce que je peux vous reprocher c'est d'avoir choisi parmi les 4 programmes sur le site Confiance Immobilier celui qui est le plus "éloigné" ( relatif) pour poser votre expertise . Vous omettez de vous renseigner sur le plan d'emménagement (aménagement, l'emménagement c'est quand le locataire rentre s'installer dans l'appartement) de la ville pour compléter les chiffres de l'insee . D'ailleurs, j'ai une lecture différente de ces chiffres . Oui, c'est une commune de propriétaire (s), car elle est agréable à vivre .
Il faut savoir que Vernaison est limité (limitée car c'est soit une commune, soit une ville, donc du genre féminin) en construction, en effet 10 % de son territoire n'est pas constructible (et alors ?) . Cette commune sera donc toujours limité (limitée, genre féminin) en nombre d'habitants . Bonne nouvelle pour des habitants qui recherchent ce cadre de vie à 10 minutes de Lyon sud ou 30 minutes du Centre ville de Lyon (j'ai déjà répondu sur la typologie du locataire, je crois) . Des logements vides, il y en a, en raisons des propriétaires qui ne veulent pas louer.
Je ne comprends pas : il me semblais avoir été clair et avoir uniquement parlé du prix et de la typicité des locataires. Pourquoi parler de logements vides ? Je ne vois pas ce que cette remarque fait ici.

Une remarque à propos de vous maintenant . Vous refusez de vendre la loi Pinel car vous y voyez un mauvais placement pour vos clients .
Décidément, vous ne m'avez pas lu, car il m'arrive de proposer du Pinel à mes clients, mais certainement pas ce genre et surtout pas avec une hypothèse de revente. Le lecteur m'excusera de ne pas développer, mais je ne vais quand-même pas donner tous mes secrets, issus de plusieurs années d'expérience, à mes concurrents.
Comment pouvez vous généraliser ? Vous parlez de vos clients insatisfaits, quid de ceux qui le sont ?
Vous vous trompez, je ne crois pas que mes clients soient insatisfaits (enfin pas en ce qui me concerne car je ne connais pas leur intimité avec leur conjoint), je parlais des clients des professionnels de la défiscalisation (et s'il vous plait, ne vous sentez pas visé à titre personnel, puisque je ne vous connais pas).
Peut être que vos produits sont en réalité mauvais ?
Vu le temps que je passe à les sélectionner, ce serait dommage et il faudrait que je change de métier.
Masquez vos choix (rejet Pinel) est il une stratégie commercial (commerciale) pour vendre d'autres produits ?
Je suis parfaitement indépendant (donc affilié à aucun réseau) et avec mes associés (j'en ai deux) nous essayons de proposer des réponses aux attentes de nos clients, pas des produits. Donc cela peut être de l'immobilier, mais aussi de l'assurance vie, du financement...

Je reconnaît (reconnais) les mauvais placements, les arnaques sur ce marché de la défisc, notre expérience de + de 25ans nous permets (nous permet, expérience étant au singulier, d'ailleurs permettre est un verbe, donc il ne s'accorde pas, il se conjugue)) d’opposer une offre cohérente en rapport avec les attentes de nos investisseurs. La condition sine qua non à la longévité du groupe .

Concernant les conditions générale (générales, mon général) de l'assurance revente que nous offrons, vous pouvez y accéder en prenant contact avec un commercial. Vous souhaitez investir via Pinel ? 8-)

Vous savez très bien que je veux vérifier vos propos sur ce point. C'est la raison pour laquelle je vous demande de me faire passer les conditions générales. Mais, mon petit doigt me dit que vous n'allez pas le faire, non ?

Gabriel Haussman
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar Gabriel Haussman » 15 sept. 2017, 12:15

Un aparté sur le fond :
Je vous présente mes excuses en ce qui concerne l’orthographe. J’utiliserai dorénavant un correcteur d’orthographe pour ne plus agresser le lecteur « pointilleux » que vous êtes.

Je vous demande à mon tour de ne plus agresser nos yeux en utilisant une autre couleur que le rouge. Vous ne corrigez pas de copie cher Monsieur !
Vous vous érigez en donneur de leçon et délaisser votre rôle de conseiller, en évitant pour le coup une discussion qui peut être constructive. Le vocable utilisé est à l’image d’une entreprise de démolition (je comprends mieux votre amour pour Pinel )

Quelques exemples:

je pense que vous le faites exprès
vous concède ce mouvement d'humeur.
il me semblais avoir été clair
Je ne vois pas ce que cette remarque fait ici.
Décidément, vous ne m'avez pas lu
Vous vous trompez …


la vérité est parfois irritante,
Oui ! Je vois cela.

Le lecteur m'excusera de ne pas développer, mais je ne vais quand-même pas donner tous mes secrets, issus de plusieurs années d'expérience, à mes concurrents.
Et vous voulez que je vous donne les conditions générales …
Par cette phrase, vous avez parfaitement résumé votre « vision des choses » !
Quechoisir n’est pas votre territoire ! Pour le bien être des lecteurs, évitons de polluer le forum. Je reste ouvert à des discussions constructives.
Amicalement. Gabi.

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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar AS 31 » 15 sept. 2017, 13:49

Si le rouge vous semble agressif (et je peux le comprendre), je vais passer au bleu.

Gabriel Haussman a écrit :Un aparté sur le fond :
Je vous présente mes excuses en ce qui concerne l’orthographe. J’utiliserai dorénavant un correcteur d’orthographe pour ne plus agresser le lecteur « pointilleux » que vous êtes.
Je ne suis probablement pas le seul et je trouver que, quand on s'exprime comme ici sur un espace public, on a le devoir de se relire, par respect pour le lecteur (certes, je suis un peu vieux jeu et pas non plus à l'abri de faire des fautes... mais pas autant).

Je vous demande à mon tour de ne plus agresser nos yeux en utilisant une autre couleur que le rouge. Vous ne corrigez pas de copie cher Monsieur !
Vous vous érigez en donneur de leçon et délaisser votre rôle de conseiller, en évitant pour le coup une discussion qui peut être constructive.
Je crois au contraire, par tous les exemples que j'ai pris sur ce forum et par tous les retours que j'en ai, avoir été digne de mon rôle de conseil.

Le vocable utilisé est à l’image d’une entreprise de démolition (je comprends mieux votre amour pour Pinel )
Je n'ai aucun amour pour le Pinel. Au contraire, j'ai à ce sujet, émis plutôt de grosses réserves (mais pour le vérifier, il faut faire l'effort de me lire).
Enfin, si je comprends bien, vous assimilez Pinel à une entreprise de démolition. Dans ce cas, pourquoi en faire la promotion ?


Quelques exemples:

je pense que vous le faites exprès
vous concède ce mouvement d'humeur.
il me semblais avoir été clair
Je ne vois pas ce que cette remarque fait ici.
Décidément, vous ne m'avez pas lu
Vous vous trompez …


la vérité est parfois irritante,
Oui ! Je vois cela.

Le lecteur m'excusera de ne pas développer, mais je ne vais quand-même pas donner tous mes secrets, issus de plusieurs années d'expérience, à mes concurrents.
Et vous voulez que je vous donne les conditions générales …
Par cette phrase, vous avez parfaitement résumé votre « vision des choses » !
Quechoisir n’est pas votre territoire ! Pour le bien être des lecteurs, évitons de polluer le forum. Je reste ouvert à des discussions constructives.

Vous avez peut-être raison.
Pour le savoir, je propose de demander aux gens qui nous lisent leur avis sur nos échanges et de me dire si j'exagère, sur le fond comme sur la forme.


Amicalement. Gabi.

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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar AS 31 » 19 sept. 2017, 10:26

Bonjour,

IL est dommage, ici comme sur d’autres forums, que les lecteurs soient juste des consommateurs et pas des acteurs.

Quand je vous proposais de donner votre avis sur mes échanges avec Monsieur Haussman, j’étais sérieux.

Comme vous l’avez compris, je suis un type assez direct mais j’essaie d’y mettre les formes et, ceux qui me connaissent (pas mal de gens issus de ce forum m’ont contacté pour une analyse), je suis l’inverse d’un personnage hautain et agressif.

Cependant, quand mon interlocuteur me reproche de venir sur le forum simplement par « stratégie commerciale » j’ai effectivement vu rouge car :

1) Il me semble que j’ai passé un temps considérable ici à décortiquer, analyser et expliquer plusieurs cas réels, sans jamais faire de la pub pour les solutions que j’utilise.

2) Alors que, dans son premier message, Monsieur Haussman nous indique, dès le début « Bonjour, Je suis moi même Conseiller Fiscal et patrimonial, je travail pour la Loi Pinel uniquement avec Confiance Immobilier (+ de 25 ans d'expériences = gage de sérieux) ». Le lecteur pointilleux notera au passage que je fais l’effort de ne pas corriger en rouge les deux fautes.

Dans ces conditions qui peux me dire qui fait de la pub ?

Je voudrais enfin revenir sur le sujet de l’assurance revente, appelée garantie revente par Monsieur Haussman : présentée ainsi, cette assurance rassure car l’investisseur peut penser que, quand il va revendre au bout de 9 ans, il sera protégé (c’est ce que lui a dit le commercial défiscalisateur pour cacher la faiblesse du dispositif après 9 ans… voir le sujet sur la loi Pinel).

Si c’est présenté ainsi, ce n’est qu’un argument de vente frauduleux :

1) Ce n’est pas une garantie mais une assurance pour couvrir un sinistre (revendre moins cher que le prix d’achat n’est pas un sinistre, c’est le résultat de la confrontation entre l’offre et la demande, propre au marché immobilier et tant pis pour moi si j’ai acheté trop cher).

2) Elle ne marche donc que dans certains cas de force majeure (décès, invalidité, licenciement, liquidation judiciaire, divorce…).

3) Et ne couvre qu’une partie de la perte.

Voici un article qui vous résume le sujet : http://leparticulier.lefigaro.fr/jcms/c_39560/garantie-revente-faut-il-la-souscrire


Ma question initiale était donc sérieuse puisque Monsieur Haussman s’est senti agressé : est-ce que mon ton est réellement trop agressif et est-ce que je me comporte comme un maître d’école ? Je vous invite à donner votre avis car j’ai peut-être des choses à corriger sans m’en rendre compte.

Bonne journée.
Patrick

Gabriel Haussman
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar Gabriel Haussman » 20 sept. 2017, 15:09

Bonjour,

Je suis sincèrement désolé de vous avoir touché dans votre chair.
Je suis un conseiller qui essaye de bien faire son job, je défends des produits auxquels je crois. Vous pouvez aller sur Lyon et vérifier par vous-même les projets immobiliers construits depuis + de 20 ans. Je fais de la publicité sur ce site de façon direct, je n'ai rien a caché
Je suis à l'écoute pour d’autres conseils en fiscalité, autre que du Pinel.

Je n’ai pour ma part pas besoin de l’avis d’autres lecteurs pour justifier mes propos.
Et Je suis convaincu que vous faites très bien votre travail.

Cordialement
Gabi

AS 31
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar AS 31 » 20 sept. 2017, 15:29

Cher Monsieur, je ne suis pas " touché dans ma chair ", je suis simplement navré de l'image donnée de mon métier par votre intervention :

Vous êtes ici sur un forum de consommateurs qui attendent des réponses à des questions ou à des problèmes. Il me semble avoir respecté ce contexte en apportant pas mal d'informations précises et utiles.

Vous intervenez complètement hors contexte (la file de discussion porte sur les arnaques à la défiscalisation) pour faire de la pub. Vous ne pouvez pas en plus me reprocher d'analyser ce que vous dites, même si c'est peu agréable.

Enfin, je serais curieux d'avoir votre analyse sur la garantie revente car vous ne m'avez pas répondu.

le réboussié
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Re: Arnaque à la défiscalisation

Messagepar le réboussié » 26 août 2020, 14:55

Réponse à AS 31 : au sujet de votre commentaire du 15/09/2017 à 11H17 (votre réponse en couleur rouge) quand vous dites je ne comprends pas, il me semblais (semblait avec t en terminaison, SVP). Mdr ! Pas terrible pour quelqu'un qui corrige l'orthographe de ses interlocuteurs). Allez, sans rancune : tout le monde peut faire des fotes (fautes, pardon !)

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